人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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恋多き娘 メイ

みなさん灰ログでいいので、狼視点の偽白・偽黒のメリットデメリットを考えてみるといいですわ。

( 103 ) 2013/12/15(日) 14:34:19

となりのト トロイ

>>102ヤーニカ
ヒント:リーリは黒く見られてなかったら占われない。

まぁレディア偽時の場合。
ロッテの言ってる偽黒出しは、真占い抜くため。
これは戦術としては真理だと思う。
後、リーリで吊稼ぎと両方のメリットはあるぞ。

通常ここで黒を出すと、護衛は対抗に行きやすい。
この心理を利用して、「ここでの黒出しは偽ではしにくい」
という印象を植え付けるというのはある。

が、2−2だったら霊能から確定情報は落ちないので、
通常急いで真抜くために、偽黒打つ必要もないんだ。
だからこの場合は村GS低いところに狼の可能性が高い。

だが、狼視点、村の思考がどう動くかなど、わからないから、
↑を取ってくれるかどうかはギャンブルに近い物はある。
なので、レディア偽時はギャンブラーに狼なんだろうなと。

( 104 ) 2013/12/15(日) 14:36:18

【独】 領主の娘 ロッテ

@びた
>>102ヤーニカ
読み違えてますわ。
ヒューゴがつりなわ使わせるために偽黒を出したと主張をしていることに対して、それなら別の所に偽黒を出すのではといってるのですわ。

( -205 ) 2013/12/15(日) 14:37:43

悟り ティナ

目についたとこだけぽっぽ一撃ちゃん

>>100ロッテ
真抜きのための偽黒てどういうこと?C狂なんだし真狂としても偽黒出す=真抜きやすいと結びつかなくないか。真狼ならなおさらだよね。

>>102ヤニク
んえ、詳しく一個一個の発言これはどっちであれはどっちでとか聞きたいの?それですっげー考察進むわとかっていうなら教えるけど、趣旨的にはおーけーなのかな。

>>43は方々から突っ込み入ってるから言わないけどへーそういうの気にするんだ、という感想。

( 105 ) 2013/12/15(日) 14:38:06

【独】 煙草売り ヌァヴェル

ヒューゴヤーニカでラインが繋がったら、ランス・シニードは「ごちそうさま」って淡々と手順を進めてくれそうだし、ミナオもヤーニカ偽から動かなさそう。

だから、そこまで心配はしてないのよね。

んで、レディアが「原石」ならヒューゴは宝石。
宝石は自分で輝く力を持ってるけど、誰かが「使わ」ないと真の輝きを発揮出来ないよね。

「使う」に関しては「あたし」の方が得意そうだから、喉配分の為にも今日はあたしが籠もってるの。(/( •x[ま

( -206 ) 2013/12/15(日) 14:40:37

演者 ヤーニカ

なんか、フト、リーリサンの色見てからティナサン考察すればいいのに
と言われてソウな気がしてきマシタ
こうならこう、ああならこう、となってしまうのは私の癖のヨウデス

>>77ランスサン
リーリサン-レディアサン切れで昨日見てたようデスガ
それで>>1:301希望だったのはレィアサン真目で見てたデス?
心理状態は>>1:191ヒューゴサン真目のようデシタ
本人から要素取れないという理由>>1:301でしたが
片方の占い師と切れてるとみてる人に希望出すデス?

( 106 ) 2013/12/15(日) 14:42:13

【独】 領主の娘 ロッテ

@びた
>>105ティナ
此れを素で言っているとしたら非狼要素ですわ。
このタイミングで黒を出した占い師は信用があがりますの。
それは流れを見ていてもわかるでしょう。

( -207 ) 2013/12/15(日) 14:44:27

となりのト トロイ

でも、レディア赤で占い抜きを考えてたなら、
これまでの発言から周りくどいことせずに、
最初から3−1にして占い抜きに来るんじゃねーのとは思う。

ちなみにロッテは俺の朝書いたのは、
結果を見ての真要素じゃないけどどう思う?

後、ヒューゴは>>61は、驚かなかったことより、
気になったのは、そこからどこに狼かに目線全くいかなかっただけだよ。
ここは意識が内向いてる感じした。

>>63も、レディアの人物像を考慮してない、
対抗落としに見える。他が捉えれてるだけに。
>>101の疑問は俺も欲しいかも。

( 107 ) 2013/12/15(日) 14:46:37

【独】 おフ ランス

@うひ

>>106は僕答えよか。おいといて

( -208 ) 2013/12/15(日) 14:49:33

となりのト トロイ、エラリーのは読んでる。次は多分夜**

( A73 ) 2013/12/15(日) 14:50:07

演者 ヤーニカ

>>105ティナサン
んーんーアウトな気がしてきましたスミマセン
ただ、どっちがどっちという話じゃない部分で
「そこは違うよ!」とかツッコミあれば欲しいデス

>>104トロイサン
ふむ……
偽黒の場合の両方メリットは理解でしたデス
ただ、最後の「村の思考がどう動くか〜」を考えた場合、
メイサンの>>103メリデメリがその一言でパーンとなる気が

( 108 ) 2013/12/15(日) 14:50:29

【赤】 演者 ヤーニカ

@ちくわぶ

しばらくドロンするです。
リーリサン吊りならいっそ真霊抜き、とか思いましたが
真占抜きが勝ち筋ベスト。頑張りマス。

( *36 ) 2013/12/15(日) 14:52:00

演者 ヤーニカ、しばらく私タチ、いなくなる見込みデス**

( A74 ) 2013/12/15(日) 14:52:48

煙草売り ヌァヴェル

占い師絡みは黙ってようかと思ったけど、気になったからひとつだけ。

レディアが偽と仮定した場合も、
「初手黒で吊り先固定。灰狼の延命」
これだけで狼にはメリットになるから、あまりそこに拘りすぎない方がいいんじゃないかと思うけどなぁ。

( 109 ) 2013/12/15(日) 14:54:42

植物学者 シニード

ロッテの>>100上段には同意してきましょう。
デジタルな進行だからこそデジタルを逆手に取るのも考えるものです。

ちなみにレディアが偽の場合、その作戦が考えられたのは陣形決定時ではなく、話の流れがそこそこ進んだところでしょうね。

そもそもこの村の狼は16人編成の経験から、2-2にしたと思います。
それはメイも言ってました(>>1:146)が経験則から議論が進んでいたから。

18人編成の陣形認識をほぼ村全員が共通認識として置いているだろうと狼が最初から認識を置いているなら、初手偽黒も視野に2-2を選択したというのはありえますがね。
しかし表の議論からそれはまずないでしょう。
それならもっとそのへんの認識は初日に出ていいです。

さて、じゃあこれが何やねんというとまず>>100のロッテの思考は「思いついた狼のそれ」ではないだろう、と。
「思いついた心理」というのは不思議なモノで他の人は気付かないと思ってしまうんですよね。

よく見るアレです。

「ぼくがおもいついたすごいさくせん」

( 110 ) 2013/12/15(日) 14:55:17

植物学者 シニード

ああいうのってなぜか誰も気づかないと思ってるんですよね。
実際にレディ真視よりに村がなってるあたり、レディア偽なら狼はその思いに拍車をかけるんじゃないでしょうか。

まぁそれでも仮に「狼は村はこのくらいは気付くだろう」という認識を持っていたとしましょう。
なら偽黒出しますかね。
「このくらい気付くだろう」という認識を持っていたのなら非常にリスクを取った作戦と言えます。
「気付かない」、「検討してもそこはすぐに排除される」からこそ効力が発揮されるんですよ。

そういう意味でロッテは偽黒を出させた狼陣営としては不適切かと思います。
まぁヒューゴ真仮定の話になってしまいましたが、レディア真仮定だと>>100>>101は普通に白い発言なんですけどね。

ちなみにここでもついでに言っておきますが、上記のように18人で考えられた2-2ではないと思ってるので、そういう意味でもランスは白いんですよ。
チュレットは>>76を考える時はここも考えて欲しいですね。

( 111 ) 2013/12/15(日) 14:55:31

【独】 若店主 エト

えー、真黒なの?僕偽黒だと思ったけどなぁ。
とりあえず脳内会議割れてる事言ってヤーニカ吊りでどうだろ?@はく

( -209 ) 2013/12/15(日) 14:55:55

煙草売り ヌァヴェル、鳩一撃。**

( A75 ) 2013/12/15(日) 14:56:08

【墓】 司祭 ドワイト

>>+8
そういや、ヌァヴェル霊だった。そりゃあ、確定情報だわな。
勘違い、勘違い。

( +26 ) 2013/12/15(日) 14:58:55

若店主 エト

真黒だと思っているといったな!あれは嘘だ!

いや、嘘じゃないけど脳内会議で割れてんだよね。僕白じゃないの?と思うんだけど。

レディ偽ならレティが一生懸命リーリについて話してるのにほっといてレディあいつどう思う?真?偽?ってやってるランスとトロイが白いねー。

リーリ吊るのは襲撃見てからでいいんでない?と思ったのでしたまる

( 112 ) 2013/12/15(日) 15:00:30


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