1278 【汝再戦】魔術師の村
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縁結び レミルト
「おはよぉ、ミサ前の顔出しよぉ」
まだくしも通していないであろう長髪を書き上げると、寝ている間に来ていた星だけをザッと確かめる。なるべくチラチラ会話は見るようにするわぁ、とへラリと笑うと、回答のための文章を考える。
>>59 メイちゃん
「昨日は灰はザラリと大まかなとこしか拾ってない、というのを前置きして回答するわぁ。☆狐は多弁による思考は>>1:69で軽く説明している通りよぉ。もう少し詳しく言うと、初日で印象に残ってここは放置していても大丈夫だろうという印象を植え付け、徐々に目立たなくなってくるんじゃないかっていう考えよぉ。昨日は最初>>1:244の3人をそのまま占い希望に上げることも考えていたわぁ、けど少ない時間でザッと見てみると、どうもおキツネ様とは思えない考察とかしてたものねぇ。困ったけど自分の考察スタイル曲げて後悔したくもなかったし、ヤンちゃんを上げさせてもらったの」
縁結び レミルト
>>64 ゼーレちゃん
「☆第一印象として、どちらを信用するべきか、ってところで困ったわぁ。初手黒出しは情報落ちやすくていいんだけど、偽特攻だと自分達の首締めるし、ジョセフちゃんは真取り緩すぎって印象からの黒出しだし、昨日も>>1:298で言ったとおり、ヤンちゃんは半ば無理に希望に突っ込んだ人だしぃ…その辺り余計に思考自分で妨げちゃってる感あるわぁ、今日のうちにしっかりとヤンちゃんの印象固めておくわねぇ」
>>65 イロハスちゃん
「それ、聞かれてもねぇ…ま、別にアタシとしても後ろ暗いことないし、☆あの時点では確かに表を見ていなかったことはハッキリと認めるわ。沈黙無しってことでRCOの懸念もスッポリ抜け落ちてたから、みんなの発言更新もしてなかったのもあるわぁ。
これをどう捉えるかってのは、前述通り個々の考察スタイルによりけりだと思うから、これ以上のことを述べよって言われても困るわぁ」
妖術師 ゼーレ
>>78 イロハス
真確してない限りは当てはまる筈だよ。
と言うか、主観で無くわざわざ占われ寸前とか、これ以上白増やされて真抜けなくなる時とか真抜かない！護衛濃いから！とかならないでしょ。護衛ブレは狙うものだと思うよ。
今、特に信用そんなに変化してきだしてると思うし、狼は護衛ブレ狙う所。2GJ以上のファクターが可笑しい、それ以上噛まなければいけないって狩人居なくなってたらだからそんなの起こらないよね？
潜伏位置悪く無くても初回真抜きなんてざらにあるよ。それよりやはり一手番白なり黒なり増やした方が良い。詰み手以前に、村役に縄使うのがかなりきついよ。考え方が違うかもしれないけど、狩人回避は基本認めるつもり。
半分くらいが反対したら考えるけど。縄の無駄が一番無駄。
寧ろ狼がチャレンジしないと思ってるのかね。チャレ噛み通ったら狼が狩人不在に気づいたり、後半狩乗っ取りとか凄く面倒だよ。
SM判断師 カゲロウ
どうもおはよう。
別にヤン即吊りをさっさと開示する必要なんてないだろ。っていうのが私の意見。昨日は図書館長と提督は殆ど絡みがないしこの判定を起点に何か両者から意見が増えることはメリットだ。
じゃあ単純に発言が増えることに期待するのは当たり前だ。
それとイロハスも言ってるが図書館長吊りがよぎったのもある。私は提督をかなり白で見ているし、それ以上に図書館長を真視していない。
偽の黒特攻だと思っているためもし今日の発言で図書館長からマイナス要素が大きく出るようなことがあれば占から吊りを選ぶ可能性はあると言っておく。
一応これが「期待」の理由だ。
魔歌使い ゴジ
>>56ヤン
★ジョセフは偽として狂確定なのか？
★もしヤンが狩人CCOしたとして、狼は必ず2d噛んで来るのか？
これな。
3COの場合、俺的には狂人が先に吊られるのは狼陣営の勝ちが薄くなる展開と考えている=占い騙りの狼を飼い殺しにするケースが多いので。
ただ、ジョセフが狂人と仮定するなら、この辺考えているかどうかが疑問ではあるが、狼としたらヤン黒特攻からの潜伏逃げ切り指示が出てる可能性は否めない。
もしヤンが真狩人であったとして。
残りイロハス、ツリガネの護衛2択外すこともあるのに期待して、占い師直抜きもあるんじゃねぇの？ってことな。
若しくは全てを有耶無耶にするために、共有噛み、とかな。
大体デキるヤツってな往々にして最効率主義な進行を想像しがちになるんだが、それは必ずしもそうなるのか、っていうのが常々の疑問な。
ヤンは獣臭くあるが、その臭さが黒かどうかまでは判別出来ねぇし、何よりジョセフの信用度は今日の結果で少し上がったとは言え、盲信するほどではない、ってのが悩みどころ。
ヤンに対して一つ気になるのは、黒出されてから昨日の尖った感じがなくなったことだな。
妖術師 ゼーレ
黒引きはしたくないねえ。
結局白進行狙いに移行なのかなあ。
>>81 イロハス
★なんで対抗が黒引いただけで黒引きたくないの？
詰みなら狙いなら昨日からでも白進行目指しても良かったよね？透けによる噛まれ考えて？基本イロハス目線何も変わってないと思うんだけどね。
>>84 レミルト
★自分達の首締めるって？
狂人なら締めないと思うよ。ただでさえ信用低いんだから狂視されてもあんまり困らなくないかな。それに序盤だし大体信用低くてもこの程度ならまだ村1吊⇨破綻で1吊で2吊消費が望めて結構仕事出来るよ。
少しでも真稼げてご主人が真透、真抜けたら儲け物。
誤爆と共トラが怖いとこかもしんないけどね。
うーん、半ば無理矢理で第一希望かあ…
ざっと理由は見たけど時間余りないから後でもう少し見返してみるね。ヤンに対しての印象固めたらもう一度提出してくれたら嬉しいな。
妖術師 ゼーレ
ふむ。提督白視は同感。
だけどとりあえず方針的に出しただけで決まってはいないし、決定的な怪しさ・あからさまに発言減ったら図書館長吊も検討するかも。まあ、切るなら真っ先に図書館長かも？
まあ、色々と考えてることはあるのでまだまだ未定だけどね。
見習い魔術師 メイ
おはよー。狩回避主張が今熱いってかんじ？
メイは初日>>1:32でもサクッと触れてるけど有りのスタンスだよ。初手黒の現在でも有りだと思ってるけど。
狼が信用差のある占いを噛むか噛まないかの選択は好みの問題。占い位置が今回色んな方針が出てることを鑑みても初手占いチャレする選択は十分あるよ。
狼目線の平和時のデメリットって偶数に移行して、以降の平和を出るリスクを意識し続けなきゃならないってことくらい。そもそも占いを抜く事を見据えてるのなら占い結果をある程度落としてから抜くのだから遅くなれば遅くなるほど狼目線厳しくはなってくる。抜くなら早期、或いは最終局面LW見据えた時よね。
狩人がどこ守るかなんて知ったこっちゃないし、どんな狼なのかによる曖昧な抑制力なんかよりは確定の縄の方がメイには有益に思う。▼狩▲占が起こるならこれ以上結果落ちないのに対して、▲狩挟むなら最低限一手分の結果は落ちるし。
今回は被黒のケースだから噛みが発生した段階で図書館長破綻するし、真狩なら現状占だけ見れば2択の護衛まで来てる。一方人外の回避なら潜伏狩目線で占いの真は黒だした館長に寄るし。
SM判断師 カゲロウ
判定から色々考えることもある。
図書館長狂人だとしてここに黒位置打って誤爆または即破綻することにメリットがあるのか否か。
図書館長が狂人だとして、昨日の段階から偽寄りに見られていたしここで黒出したところで村にも偽に見られてるってことは狼も図書館長真をあまり考えてないってことは当然ながらあり得る話。
狂人特攻のメリットが正直かなり少ない。
護衛ブレの要素としても弱いと思う。
実際この黒が図書館長の白要素になるかと言ったら一概にそうは言えないからだ。
ここが黒だという主張の強さを今日の発言で図書館長がどれだけ訴えることが出来るかで今日の吊りを決める。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
ちょっとメタいけど狩回避は経験則的に痛い目見てる人たちはあたり強いとおも。
マスケラ…じゃなくてカゲロウ白いなあ。
ここで図書館長真強く見てるのをさらっと言えるのは中々って感じする。
この局面で占い切れるほど真目ない占いいないと思う
【鳴】 妖術師 ゼーレ
カゲロウ1dから白い
図書館長真見てない、だけどねw
うん、切る気はない。と言うかさすがに切れないね。
狩回避はね…(しろめ)実際初回真抜きいくらでもあるからなあ。
時空魔術師 イロハス
>>85 ゼーレ
喉なくなりそうだからこの辺にしとくけど、噛みの抑制は占いだけに働くものじゃないからね、初回真抜きがあり得るのもわかるけど3COだと狩出しても初回真抜きはあるのはわかってるよね。
今日の吊り回避は依然として反対。
灰に賛成反対を求めるのはアリだけど霊回避アリアリでバラバラ指定進行するなら決定前いろいろこじれることも考えてそういう決め事は早めにした方がいいと思う。
>>84 レミルト
把握。沈黙なしでRCO懸念抜けるってちょっとわからんけど。それと、ヤンの印象固めておくとかあるし、昨日も考察基準曲げて後悔したくなかったみたいなこと言ってるなら灰にアンカー投げた方がいいと思うんだけど、
★灰とは絡まず傍観するのって独自のスタンスとして認識していいの？
見習い魔術師 メイ
>>83 縁結び
回答ありがとうなのです。
「自分の考察スタイルを曲げて後悔したくなかった」
→多弁狐についてかな。それは傾向として考えてることでここの狐がどうであるかを考えてない限りは考察ではないとは思うけどね。でも先に挙げてた3人をストレートに挙げたんじゃなく、考察した上で修正を掛けているのは素直に考察していると評価していいのかな…
素直に発言数だけみて多弁の括り決めてるんだ…ってところが先ず素直に引っかかったし、自分の先に出してた多弁狐の論との整合性を出すためかな、と邪推はちょっとあるんだよね。漠然とした表現だけど柔らかい発言みたいのを感じるところもあって。
とりあえずは了解。ありがとうなのです。
魔歌使い ゴジ
>>54イロハス
俺の考えは>>88
>>67ゼーレ
うん？だからヤン狩人ならCCOしても良い場面じゃねぇの？って話な、俺の場合。
☆要はそういうこと。
今日になって突然灰視点に下りて来た印象があったから混乱した。
イロハス視点ヤン狩人はあり得ない話じゃねぇからな。
霊能と違って、狩人は極力露出させたくないからな。
まあ抑止力は期待してないから、俺視点危ないならCCOすれば？っていうのはあるけど、占い師から見たらそれもまた微妙な見え方になると思うし。
あくまでイロハスは灰に対するアプローチとしてヤン吊りしないの何で？ってなってたんだが、俺はそれをイロハス自身の視点と取ってた。
この辺りはその後の会話の流れで修正済みかと。
☆申し訳ないが初手黒は真の黒引きか、狂の黒出し特攻って固定観念。
要は元々真狂目で見てたところの狼目が更に下がって、真狂目が上がった。
ジョセフの元々狂人目そこそこ強い状態からの黒は俺的にはなかなか悩むんだわ。
印象と結果の関係性が素直過ぎてな。
実際のとこは経験則的に真の初手黒引きの方が多いんだが、ジョセフの位置からの黒出しってどう取るか悩む。
【鳴】 見習い魔術師 メイ
あんま狩回避乗っからないほうがいいかな思ったけど、初日の段階で狩回避派として発言してたから、とりあえずスタンス変えずにいくね。
縁結びは相変わらずもんにょり感(！)みたいなのがあってここ図書館長に交互掛けたいかなあってちょっと思ってる。後は印象薄いとこから選出かなあ。役職持ちかどうかまではチェックしてないけど禁魔術師なんかは印象薄いのと、いちいち星稼ぎとか小言みたいな疑いが目につく。黒いとも思ってないけど印象よくないんだよなー。
後は爆炎かー。ここはちょっと客観視してどうか聞きたいw
私には意味わからんちんすぎて！？ってなってる
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