人狼物語(瓜科国)


725 【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】


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【確定聖痕者】 ヴィノール

【村人について】 ※ 潜伏狼もチェックw
ちょっと続くよ
狩人と同じように、霊能者や共有者を潜伏させる場合も同じことが言える

例を上げると、アンケートで「共有者は初日に2COして灰を狭めたいです!」と発言したとしよう
この発言をした人は「共有者じゃないからCOできません!」と同じ意味を持っていることが解るかな?

共有者や霊能者が気を利かせてこうういブラフを打ってくれる場合もあるけれど、もしも彼らに潜伏を依頼したのが君なら、潜伏幅を守るために君も協力して欲しいんだ

君が守りたい能力者について発言する時、ちょっと落ち着いて「透けてないか」確認してみてね

( 35 ) 2011/08/13(土) 00:19:32

異国の旅人 イル

改めてよろしくー。
講座黙々と見てます。

( 36 ) 2011/08/13(土) 00:20:11

悪ガキ ジュスト

>匿名メモに
スライドは基本OKなんじゃないかな。だよね?ヴィノール。

特に共有の場合は身の証を立てやすいしね。スライドとかギドラは基本疑われやすい。けど後で「共有者である」と言い、他に共有者を名乗る人がいなければ、その人はほぼ完全に共有者なんだ。

このように、後からの保証が作りやすい共有は、ある程度自由に動いて大丈夫だと思う。

( 37 ) 2011/08/13(土) 00:20:43

教官 アミル

ちわー。狩人担当かつ補足担当のアミルです。早速。
【狩人について:動き方】
最近は狩人については護衛能力付きの聖痕者、つまり「確定白になりうる役職」という考え方のが多い。
実際回避して一手灰吊りが浮くのは、吊りが一手増えたのと同じだから、2GJ分に値する働きだ、とする考え方も多い。
なので、吊り回避するのが最近の流行。まぁここら辺は場合によるし、初日議題でも出る話題なのでそこら辺は考えてみそ。

潜伏についてはむしろ村人の協力のが大事。一人でも狩人っぽい人がいれば狼目線では結構迷うから、ちょっと慣れてて余裕があるみたいな村人は多少非狩的発言をしないように、気を遣ってみるとよい。ただ、あまりにあからさますぎる狩人ブラフは非狩っぽく見えると思う。

狩人本人は、あんま気負わない方が良いな。「俺が狩人なんだー!」みたいな気負いが狼の狩人探しのポイントになるから。

( 38 ) 2011/08/13(土) 00:22:25

教官 アミル

【狩人について:護衛編】
俺は素直に守れば良いと思う。
狼側の噛みを予想して、大胆にGJを狙ってもいいけど、多くの場合において抜かれたくない所・抜かれるべきでない所を素直に守る方が良い結果になる、と感じる。
基本的には「村側にとって大事な人材」から守ってくべきかな。
即ち「襲撃されないことによって勝てる確率が上がる、もしくは負けない確率が上がる人」を守るべき。そういう見通しを立てるのは少し難しいかもだけど。

優先順位の付け方は人による。場面にもよる。でもまぁ、最低限原則として「占>確定してない霊」であることは間違いない。

「狩人が真占を守り続ければ必勝」というのはよく言われることで、実際真占守り続けたらホントに作業ゲーにできる。どれだけ狼が白いか、とかマジ関係ない。「最白を白狙いで占ってみましたー。LWだったー。詰み^^」みたいなことさえ余裕。
ただ、霊が確定している場合。これは

あとは、襲撃させない、ということによって「村の方針を限定できる」という面もあるね。真占い師を守り続けてるのに、村が真占い師吊っちゃ意味無いよね。だから、護衛によって村のベストな戦術っていうのも変わってくる。

( 39 ) 2011/08/13(土) 00:22:40

【確定聖痕者】 ヴィノール

【霊能者について】 ※ 騙り役もチェックw
霊能者は潜伏を求められることがある
その辺は初日のアンケートや議論を見て自己判断で

まぁ潜伏中、あまりに黒視されて狼と誤解されてるようなら、とっととCOして偽に乗っ取られないように先手を打っちゃうのがお勧めかな
先延ばしにするとドンドン表に出にくくなるよ
霊能者は占い師よりも確定しやすいから、そんなに気負う必要はない

確定したらまとめ役や、まとめ役の補助をすれば良いし
確定しなかったら、次の「占い師について」の「対抗との戦い方」を元に村側らしく戦えば大丈夫なはずだよ

だって本当に思うことを素直に言えば良いだけなんだからね
狩人保護とか君は気にしなくていいよ、だって霊能者なんだから

( 40 ) 2011/08/13(土) 00:22:58

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A30 ) 2011/08/13(土) 00:23:16

【赤】 【確定C狂人】 レディア

人狼に向けたアドバイスは、表ログにおける
【人狼・狂人の心得について。】
【人狼・狂人における騙りについて。】
に含まれているけれど、分かりにくい場合は質問してね。

( *1 ) 2011/08/13(土) 00:23:25

【確定聖痕者】 ヴィノール

スライド自体はOKだよー
疑われてもしらないけどー(しれっ

( 41 ) 2011/08/13(土) 00:23:30

教官 アミル

【狩人について:まとめ】
まとめると、やっぱり狩人は難しい。けど出来ることが色々あるんで、奥深いね。
俺なりの狩人ってのは今言った位のことを考えてやってるんで、以上を参考に自分なりに考えてみて欲しいかなっと。

本質的に狩人ってのは「村が勝つために最低限必須な存在ではない」ので、まぁあまり気負わず、楽しく、気楽にプレイしてくださいな。
そしたら運がよければスーパー狩人になれるぜ。

( 42 ) 2011/08/13(土) 00:24:45

悪ガキ ジュスト

あとここは【全員チェック!】

一人共有者が表に出た時に、大体において【その人に対抗しません】という宣言を回すことが多い。これに反対するということは「その人は共有者じゃない、なぜならオレが真共有者だぁー!」(ばーん!)…ということだね。

で、この対抗しません宣言の時に注意なのが【自分は共有者じゃありません】といってしまわないように。これをやっちゃうと潜伏してる共有者が狼に狙われる可能性が上がるからね!注意だよ。

( 43 ) 2011/08/13(土) 00:25:00

【確定聖痕者】 ヴィノール

【占い師について】 ※ 騙り役もチェックw
占い師はこの村の花形…一番目立つし、一番力を持っている

霊能者が村の盾なら、占い師は村の剣
霊能者がいなくなると村側の精神は消耗され、占い師がいなくなると村側の攻撃力が落ちる

だから狼は占い師をすぐに消したくて仕方ないし、隙あらば乗っ取ろうと窺っている
真の占い師が村に信用されればそれだけで、狼に圧倒的優位なんだ

占い師の仕事は「自分が持っている白/黒情報」を信じて、それを「他の村人に信じてもらうこと」
信じてもらうにはどうすればよいの? こんなに頑張ってるのに疑われるよ?
すごく理不尽な目に会うと思う、こうして書いている通り、村人の期待は占い師にばかり向いてるからね

君は自分が白と思う人間を素直に信じれば良いし、君が占って黒が出た人は容赦なく追い詰めて良い

村人と違うのは「この人は狼じゃないかもしれない」と手加減することなく、判定を振りかざして「お前は狼だ!」と言えることさ
その姿に自信があればあるだけ、村人は君についてくる
村人の要求にはなるべく応えるのが人気アイドルになるコツかな

( 44 ) 2011/08/13(土) 00:28:31

【赤】 【確定C狂人】 レディア

3人とも、寝たいのに眠れない状況に陥っていたらごめんね。寝ても大丈夫だからね。

01:00に始まったら、まずは自己紹介かな。
どういう風に動くか、動きたいかを相談するか、または独断で何かしらの役職に出てしまうか。

でもね、相談する・しないさえも人狼にとっては自由だよ。

時には相談をせずに速攻で人狼の誰かが占い師を騙りに行くことが勝利につながることもあるからね。人によって、勝ち方が違う。

この村だから、相談してから人狼は出るだろう……というミスリードをする人もいるし、相談してからCOすることが勝利に繋がる事もある。

( *2 ) 2011/08/13(土) 00:28:50

教官 アミル

【狩人について:おまけ】
>>42の「本質的に〜」っていうのは、つまり。
ぶっちゃけ村人がスーパー推理キメて狼を三連殺すれば狩人とかぶっちゃけいなくても勝てる。ってことな。

だから割とテキトーで良いよ狩人とか。
今回狩人引いた人は、折角だから、思うがままに護衛しちゃえ!俺はなんだかんだで安定志向だったりするから色々考えて護衛するけど。
狩人ってなんだかんだなろうと思ってなれるもんじゃないから、今回を楽しまなきゃ損だぜ。

いじょ!

( 45 ) 2011/08/13(土) 00:32:02

【確定聖痕者】 ヴィノール

【占い師について】 ※ 騙り役もチェックw
続き。
基本的に占い師は確定しない
確定した時は狩人に守られながら判定出しとけばいーよw

じゃあ、対抗とどうやって戦うかだけど…
・対抗の正体が狂人か狼か見極める
 狼なら仲間の正体知ってるからこうなるだろうとか、狂人だから死んでも良いって思ってるのかなー? とかね
・灰狼がいるのなら対抗の考察はほどほどにして、灰の中の狼を探す
 1-2とか1-3で灰狼が居るなら、対抗考察だけじゃなく灰考察もがんばろう
 もしも対抗に狼が居たら、灰の狼とこそこそ何か計画してるかもしれないね?
 占いを使う前に、君の前にはどんな灰狼が隠れてるかな?

( 46 ) 2011/08/13(土) 00:32:54

童話読み モカ、おばあちゃんはまだ起きてたけど飴っこ欲しい子居るかえ?

( A31 ) 2011/08/13(土) 00:32:57

教官 アミル

上の方でなんども「参照してね!」って言われてる俺の文章講座みたいなものを再掲。

【わかりやすい発言の勧め】
長期の村ってのはだいたい推理をやって、それを考察という形にして表明しなきゃいけない。
考察ってのが何をやるものか、と言えば「議事録を読む」、「そっから何か要素を取り出す」、「取り出した要素の意味を解釈する」の3つ。
だから、誤読なく「こいつは何を言ってるのか」をすらすら読めるのはすごく大事。考察の一番最初の部分になるから、やっぱり読めないと始まらない。

同時に、自分を正しく理解してもらうためにはやっぱ誤読されないように発言をまとめられるのが大事。
生き残るためには、「発言の中身がどれだけ詰まってるか」よりも、「発言がどれだけ伝わりやすいか」の方が重要になることが多かったりする。実は。
なので、わかりやすく文章を書くのはこれもすっごく大事。

( 47 ) 2011/08/13(土) 00:33:35

教官 アミル

【文章を書くときについて】
論理関係は整理しておくのが良い。

結論とその理由、理由とそれを補強する具体的根拠、そしてその間の関係。
「かつ」「または」「そして」「しかし」「ところで」「ならば」など、接続詞の明示。話題転換の「ところで」は特に重要、かな。俺の経験上。
思いつきならば思いつきで、事前の言動と関わりがあるのか?無いのか?を明示するのが良い。

【文章を読むときについて】
逆に、論理を追う。
発言全体から受ける印象も大事だけど、論理の繋がりを追うとより「言ってることがわかる」。こいつは結局何が言いたいのか?を要約するときとか。

このとき、不足している部分があるかもしれない。結論のみで根拠がない、とか。このときは素直に質問した方が良い。
根拠に「こいつは俺のことが嫌いなのか」みたいな感じで、「相手に悪意がある、と仮定してしまう」のは、特に不幸な諍いの元になりやすい。

結論:誤読には気をつけましょう!

( 48 ) 2011/08/13(土) 00:33:54

用心棒 アルビーネ

>匿名メモ
襲撃を挟んでしまうことでどういった問題が発生するかを考えてみるといい。
共有の場合は多くの場合問題ないね。
相方が証明してくれる。

狩人も例外に該当する。
襲撃されていないかもしれないといった、不確定要素をはらんでいるから。
抑止力を重視してそのまま吊られる狩人もいるしね。
逆にいえば、COがあっても即真であるとはならない。
検討の必要がある。

問題なのは占い師や霊能者といった表に出ている能力者。
必ず真がいるはずの状況で、たとえば占い師が潜伏したらどうなるだろう。
乗っ取られてしまうよね。

村人が占い師の盾になろうとして騙ったまま襲撃されました、というのも真は残っても内訳がめちゃくちゃになっちゃうよね。

潜伏している可能性のない能力者の襲撃を挟んだ騙りはだめ、といった感じかな。

( 49 ) 2011/08/13(土) 00:34:49

【確定聖痕者】 ヴィノール

【全員宛て】ジュストの>>43は結構重要だよー
言葉の些細な違いって重みを持ってたりするんだー

意味がピンとこなかったら匿名メモとかで確認してくれてもいいよ

oO(初心者村だからこの手の言葉間違いは結構発生するかもね)

( 50 ) 2011/08/13(土) 00:34:58


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