人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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孤児 ショコラ

>>91
いや、実際にどこらへんが人外に参考になるのかな、って思ったんだ。
ショコラは>>16見てもそうは思わなかったから。
>>99のような推理になるなら納得できたけどって感じなんだ。

>>104
回答ありがとうなんだ。
ふむふむ、なりきり占い=全員占いCOってのがどうも非現実的でポーズに見えたんだけど、ゴドフリーさんがちゃんと考えていたのは把握なんだ。

>>121
了解なんだ。気が楽ってのは違う意味だったんだね。
抜けてたのも把握。
クリストファーさんはよく喋ってくれるから、思考が伝わりやすいんだ。今日の占いはいらないと思うんだ。
★霊に蝙蝠が出ていないだろう、とみんなが言っているのを見て、どう思うんだ?

( 140 ) 2010/12/02(木) 21:14:45

眠気の精 ネヨーン

>>129
自分の推理を提示して、それに基づいた希望を出す方がいいと思うよ。
「他の皆が賛成するとは思えないから希望を出さない」と言うのは返答になってないよ。

>敢えて占い師に蝙蝠が出るメリットって何かな?
「相互じゃなければ」生き残れる可能性もあるからじゃないかな。2人いる訳だし片方騙りで片方潜伏と言うのも変とは思わないよ。

( 141 ) 2010/12/02(木) 21:14:47

いつもパジャマの レリア

ねむねむ。
夜のログの流れ方がすごいことになりそうだねー。

霊に蝙蝠が居るって考えるのは、やっぱり無理があると思うなぁ。
理由はみんなが色々挙げてくれてる通り、生存の目が薄い所だもんね。
この可能性を考えているのはクリスさんだけだと思うんだけれど、なんでだろうって発言を追ったら、
>>16で牽制球なげていることが理由になってるのかな?

ネヨーンさんと議論中に申し訳ないけど、
>>121「蝙蝠が占い騙る可能性は低い」と考える根拠は>>16以外には何かあるのかな。
私は>>87で書いたとおり、騙りに出る可能性はあると思っているよ。

と質問投げつつ、ログじっくり見直してこよっと。

( 142 ) 2010/12/02(木) 21:15:42

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A35 ) 2010/12/02(木) 21:18:33

♪ オンプ

>>136 トマ
 ♪すぐそこっ サンクスー

 なるほど3−2かー。
「真狂狼ー真狼」「真狂公ー真狼」あたりかな?
 ふむ。しっかし公なんて騙るかねぇ?疑問。

 だって、草って誰?の時点で2−1。ここから考えられる予想図は2−1か3−1か2−2。
 霊確状況なら占抜きやすい状況だから、占欠けたら普通にロラ。今みたいに霊対抗ありなら、普通に初回吊りから霊ロラで2手でしょ。灰の狩保全も兼ねて。
 こんな序盤から自殺しに行く公は居ないっしょ。なので、高確率で共が騙ってると思ってるので撤回して欲しいんだけど、【あえてこのままで】

 

( 143 ) 2010/12/02(木) 21:19:02

無責任浪人 ルイジ

>>125 ショコラ
なるほど、思考了解。「そこまで考えていて占3COを考慮していなかったのか?」と思ったが、それなら納得。
ちなみに、>>29でバラ占いを提案した時の俺も、蝙蝠騙りを想定していなかった。

CO数を考えると占に蝙蝠がいる可能性濃厚だと思うから(>>135参照)相互でもいいんじゃないかと思う。

真には出来るだけ早めに蝙蝠を狙ってもらいたいから、単純な確率論で考えると
12人(共鳴がCOすれば11〜10人)の灰から一発で引き当てようなんて、ユメカラサメナサイーに思えてくるな。

( 144 ) 2010/12/02(木) 21:19:31

♪ オンプ

 ここまで言っちゃうとすでに共の作戦透かしてる気もするけど、何名かもう「これ共居るんじゃね?」と思ってて発言してない人も居ると思うのよねー。
 だから【だからあえてこのまま】
【仮に共騙ってたら、明日撤回を希望】

 騙った観点から見える物もあるっしょ。

( 145 ) 2010/12/02(木) 21:21:01

無責任騎士 ラッド

>>137ネヨーン回答ありがと〜。
トーマ君のスキルも見たうえでの「霊狼は無い」だったってことか〜。
紅紅さん狼で共鳴騙りを思った時(真狂共)は、占騙りは狂信者に任せて、とりあえず霊確定を避けるために霊騙ることもあるかな〜とは思うけどね〜。

( 146 ) 2010/12/02(木) 21:21:24

悪の女幹部 ムーラン

おはようございます。

とりあえず、最低でも無いと思う内訳は狼2騙りですかね。狼COして蝙蝠告発、という手を使うにはある程度動きに融通の利く灰狼の数を確保しなくてはいけないでしょうし。

>>143
共騙りがある場合、このまま戦術論の意味では無為なログが増えるのはどうなんでしょう。
あと、♪さん自身のCOは保留ですか?

( 147 ) 2010/12/02(木) 21:23:16

♪ オンプ

 という事でもう、ここまで言うとわかるよね?
【♪は占でも霊でも無いんだよもん】

 さて占いはどうすっかねー。3人居るなら難しいねぇ。
2−1に分けて灰から2名占うのが順当だが、共騙ってない可能性だと、占2名は灰2名を、ハブった1名は占どっちか1名って所かな?

 どっちもびみょんだが、灰2名候補出して、占を2−1に分けた方が良いかもね。

( 148 ) 2010/12/02(木) 21:23:37

♪ オンプ

 まぁ、今日統一でもメリットはあるんだよね。
誰が溶かしたか不明になるけど、確実な白が出来るという可能性がねっ。
 狂が初回偽黒でパンダにするかもしれないけど、現状のままで進行させると、占に公居た場合は灰 12中2名共+1公が居るので初回偽黒は出しにくいと思うんだ。

 まぁ、普通は誰が溶かしたか見る=確実に真判明、って考えだし、確かにそっちが明確になるので理解もするよ。

 といいつつ、2−1に分けて2で溶け発生したらこれまた難儀だなぁ。もし2の内訳が「真狼」なら真透けた訳だしね。まぁ、何やっても一丁一旦って訳だねっ!

( 149 ) 2010/12/02(木) 21:28:25

無頓着ウルフ タンガリザ

ネヨーン>>137
狂信者はともかく、妖魔・狼で騙りに出る場合、強力なLW(妖)を残すという点は同意かな。

占霊内訳だけど、確かにトーマさん偽なら霊より占いに出て信用勝負で護衛ゲットを目指しそうな気がするね。占COを見て真っ先に霊COしたのも潜伏幅を自ら潰す行為で、非狼要素かな

( 150 ) 2010/12/02(木) 21:30:12

無責任浪人 ルイジ

>>145 オンプ
一般論で考えると、それで良いと思うけど「占いに蝙蝠がいるかも知れないから、相互占い希望」と言っている灰が多いんだが、
その希望は状況を踏まえた上で言ってる?それとも流れに追いつけてない?

( 151 ) 2010/12/02(木) 21:31:02

眠気の精 ネヨーン

>>146
それよりかは、紅紅さんが狂人で人狼が占い師を騙ったのを見て霊能者に騙りに出たって方を可能性高く見てるですね。

霊能者=真狼が絶対無いとまで言わないの。

( 152 ) 2010/12/02(木) 21:33:21

悪の女幹部 ムーラン

【共鳴CO】
上で意見あったんですが、正直騙り視点から見えそうなものが見当たらなかったのと、まとめ機能が必要かなあ、ということで。。。
戦術的な意味で無為なログ、というのを伸ばすのは心苦しいですし、相互占、となると本当に無駄なので。。。
割とやってしまった感じがあるのですが、【まとめやります】

で、えーっと。基本的に、まとめ役として思考隠し、というのは特にはするつもりは無いのですが、まあ、ロックはしないように。気をつけます。

☆猫さん>テンプレぽくない発言をしている人、はクリスを想定して喋ってますねー。
ただ、ざっと猫さんを見返してみた感じでは、やっぱりルイジさんの指摘どおり引っかかりポイントはただの性格かしら。。。と思っています。

( 153 ) 2010/12/02(木) 21:34:10

無責任家庭教師 メリーズ

あら、ログが進んでるわ。
>トーマちゃん
私も霊非COしてるわよー。

そろそろ占い先希望をはっきり出したいけれど、これ撤回無いのかしら・・・?

とりあえず
3COなら妖魔入り濃厚だから相互占い。
撤回2COでも撤回者が共鳴者でなければ占い対象にしてほしい。
撤回共鳴者確定の2COなら灰のバラ占いね。これは溶け狙い・鬼ヅモもあればいいくらいな感じね。

( 154 ) 2010/12/02(木) 21:34:27

【赤】 孤児 ショコラ

占い師間占いやめてー!
怖いよー!

( *25 ) 2010/12/02(木) 21:35:14

【赤】 孤児 ショコラ

>>153
ほっ。よかった。

( *26 ) 2010/12/02(木) 21:35:51

♪ オンプ

 まぁ序盤だけど公が序盤から騙ってロラされて、灰の1を逃がすよりも、二人とも灰に居て後半の▼時に狩騙った方が相方逃がしやすいって思うのよねっ。

 3−2進行で共騙りなしの場合。霊ロラ中に占1は襲撃されて、そこならロラしたら、客観視点で「狂狼公占霊」は居ないよね?
 灰に2狼+公1。▼公が狩COして対応出た場合。投票COで護衛先セットで襲撃されない場合は偽出し、狼もCO告発すれば▼公からLW逃げれば勝てる。

 と同じ事で灰に公2。狼2なら同じ事やっても1:1トレードなのでどっちもまだ勝てるチャンスがある。まぁこの時点で村の勝ち目無い状況とも思うけどね。

 あれ?もうこれ共の作戦ばらしちゃってる?
ならゴメンネ?思った事素直に言いたくなるんだよもん。

( 155 ) 2010/12/02(木) 21:36:09

眠気の精 ネヨーン

>>153
ねよ〜ん。

ムーランさんの共鳴者CO確認です。
【ネヨーンは対抗しないです】
 

( 156 ) 2010/12/02(木) 21:36:12


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