人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


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雑貨屋 シェリー

[すべての記憶に詳細に当たるのは諦めたようだ]

……一人ずつ印象を述べるとしましょうか。

シクオトさま。

>>2>>4の意見はシクオト様が何者でも言えるでしょう、というか、時刻を見るに、儀式の前からこう言おうと考えてあったのでしょうからここだけで判断するのはムリですね。

>>41の『まとめ役なしの方針で、意見だけでなく行動全般を見たい』という意見は一理あります。
白黒は発言から見たい!という意欲あふれる言葉なので、今後のシクオトさまの判断に役立つ一コマでしょう。
確かに、個々人の性格を見るだけならば、色々とイレギュラーな出来事が起きやすそうなまとめ役無しの方が適しているかもしれません。
が、私は『各自の動きがほぼすべてまとめに依存』するとは思っていません。
この件について詳細が聞きたい方は雑貨屋『Sherry』までどうぞ。

>>43以降はよくある戦術論の応酬ですねえという印象で、特に何とも。
ただ、>>46の『初日に話すことはたくさんありますよ』『春の方が名乗り〜僕には思えない』という意見は、やはり「シクオトさまは対話と発言から推理を深めていくタイプなのですね」という印象を強くします。

( 185 ) 2009/09/09(水) 22:29:50

雑貨屋 シェリー

シクオトさまは、とりあえず今日は、ご神木の対象にする事はないでしょう。
今後、他人の意見を無碍に切り捨てるような行動があったら要注意でしょうか。


ヘルナンデスさま。

……うーん、全潜伏案推奨、3日目5COを防止したい、という考え方は私と真逆、と言う事だけでしょうか。
(どなたかが言っていましたが、3日目5COは私は村有利だと思います。)
バルトさまが>>152で、『>>97でぽっと一つ助言だけして去っていったのが白い』と言っておられたのは一理あるかもしれません。
どうにも、まだどうとも言いがたい方ですね。

( 186 ) 2009/09/09(水) 22:30:07

召使い ノスタルジック

イチコ様>>121 その作戦時折聞きますガ、ノスタルジックは判定に関してはすぐ出した方が良いと思うデスネ。判定は考察における重要な要素デスし、1日隠す事ヨリも、その判定をモッテ皆が1日しっかり考える事の方が契約者を追い詰めるのに役立つと思いマス!


灰に関シテ、直接お話したお二人カラ。

まずレミオ様。言葉に凄く自信のアル方に感じマス。それも大言壮語では無く、レミオ様の中に確固とした根拠がある感ジ。あとノスタルジックと話した>>81で「経験的なものな気がするから」と相手の事をちゃんと考えて判ロウとしてる感じも好印象デシタ。
契約者様なら何処かで軸がブレてくる気がシマス。白い黒いよりは態度としての「好印象」が強いデスガ、灰で強気でいて頂きたい方デス!

( 187 ) 2009/09/09(水) 22:33:26

届け屋 レミオ

戻った。春初日COは希望通りの展開だったので問題ない。…ログ読み終わるのにもう少し時間掛かる。ごめん。

ちなみに春眷属、チヒロの言う非春発言?については全然考えてなかったからチヒロ視点でどうだったかちょっと見てみたいかな。まず灰だけど。

>>117 イチコ
分かった。前提がずれてるんだわ。俺の言う全潜伏はシクオト提案のALL伏せの話。まぁ補足までに。

>>121 イチコ
いや、初回引っかかる確白とか春の犠牲になれば良いんだよ…というと酷いがまぁ。

正直初回偽黒は、セオリックに言えば真の護衛率上がるから出させればいいぐらいに思ってるし、春の反応見えないし、調べた先が白なら気になるし、連中に様子見られるし…と言うわけで全面的に反対する。

( 188 ) 2009/09/09(水) 22:33:41

祭器持ち メント

・クィナは白黒ブレる。意見がんがん言ってる姿勢とかすごい好きだし>>129「偽は真の春と違って判定が決まりきっていないゆえの差が出てくるのでは」とかは納得。なのに>>141、感覚的で悪いけど黒塗りに見えてちょい落ちる。
けどマフィンへの>>151は尤も。
今日の占先にはしないかな。発言見てけそうかと。

あとの灰は待ち。

( 189 ) 2009/09/09(水) 22:33:59

騒楽家 マウラウワ

「価値なし」は捏造だね。「価値が低い」だったね。イチコさんに黒塗りしちゃったね。
ちなみにさっきの私の話は、全潜伏中に夏の人が1人回避した状況からのお話だね。

( 190 ) 2009/09/09(水) 22:35:45

唄うたい チヒロ

出来たとこから雑感落としていきます。

[シクオト]
真っ先に意見を出してくれましたね。
良く練られていて、俺は本当は普通に春初日夏初回投票で意見出そうと思ってたんですけど、自分が春の一族であることも踏まえて考え直しました。
質疑も活発ですし今のところ特に違和感はありません。
今日は放置でいいです。

★春潜伏だと周囲のうっかり非春発言に合わせて非ブラフ使うこととかあると思うんですが、そこは考慮せずに契約者探しの姿勢で見極めていくつもりだった、って感じでしょうか?


[バルド]
>>93 後継者について
地雷は調査一回無駄になるんで僕も嫌いです。「灰を広げることへの〜」は理解出来ますね。
★後継2COだと冬の護衛幅広がるし契約者も攻撃対象に困らないと思うんですが、そこについてはどうお考えですか?

>>95とか面白いこと言ってますね。契約者の夏回避から夏2COですか…そんなことって簡単に出来るんでしょうかと思いつつ。
全面追従とかあっさり言っちゃうんですか。

思考自体は割と分かりやすいですし、ここも今日は放置。

( 191 ) 2009/09/09(水) 22:36:43

おねむ ハーブ

…こん、ばんは。みんな、とってもはりきってる。
それは、よいこと。よいこと…☆

どうやらこの村には初日でも話題に事欠かないみたい、だね。
春2COなら夏さんにも出てもらってー…と
いうのは初日FOのメリットを活かした積極的な議論を、
ということだったのだけど、この様子なら、不要です。
夏さん潜伏、回避即対抗にさんせい、します。


…ていうか、みんな、おしゃべりすぎ。
記憶を追うのが、たいへん、たいへん。

( 192 ) 2009/09/09(水) 22:40:57

チャルメラ バルド

>>180 イチコ
……せっかく白黒分かった「初回調査先に言及しない」のは情報量としてもったいないと思う……
裏切り者襲撃がされても、その事実を秋村人が信じなければなんのメリットもないし、秋村人が信じる根拠は白黒の結果判定よりも春村人の発言や姿勢。
有利にするためにと、発言や姿勢を封じこめるのは本末転倒な気がする……。

裏切り者襲撃でも春村人襲撃でも、初回に春調査機構が破壊されてしまったら、結果を伏せている作戦はほとんど意味がないと思うのだけれど……。

……それに、偽春はいつか必ず偽黒を出すものでそれが速いか遅いかだけの違いだし、そんなことをしなくても初回に裏切り者が偽黒を出せば冬村人の真春護衛率が上がるのだから、変な小細工をして秋村人がデメリットをかぶるより十分な偽黒抑止効果があると思うけど……

大体において、前記のリスクを覚悟の上で初回偽黒を出してくる裏切り者は、イチコの作戦でも初回に偽黒を出してくる気がしている。

( 193 ) 2009/09/09(水) 22:42:26

届け屋 レミオ

ちなみにハーブのCOは確認してる。
とりあえず方針に関わりそうだから先に言った。

バルド>>98の指摘はイイトコ見てるなと思ったかな。>>95「最善手は夏回避〜」も共感。

>>120 メント
単に分からなかったんだが「裏は〜」部分の主語が分からなかったけど契約者?

>ハーブ
★後でも良いが>>66教えてくれ。春なら尚更気になるから。

( 194 ) 2009/09/09(水) 22:42:46

眼鏡屋 フレーム

>>180 イチコ
霊機能に関して言えば投票COなぞさせた後の3日目よりも、判定を即出した2日目のほうが「ある」といえると思うが。
そして偽黒抑制とは言うが、その占い先を食わずに占を食えば契約者側には何ら問題ない。本当に抑制となるかは疑問だ。
むしろ契約者が確白食いへとむかい、春が結果的に残ってラッキーなんていう目を完全に潰すように思うがね。

あとは黒が出てそこから「ここが黒だから、ならラインから〜」などという真の思考を聞く術もないし、そこに派生するところからの考察も出せない点もあるため、初回調査先には2日目言及しないというのは大きな枷となると予測されるが。


>>181 シクオト
即出てきて、そうされたほうがまだ「全潜伏だー、あーだこーだだからしようぜー」と言われるよりも協力する気にはなるかな。
基本、俺は「春は初日」意見ではあるが、「絶対初日じゃなきゃいやなの!!」というわけでもなく、潜伏のメリットも理解はしている。それをやったこともあるし。
ので、そのメリットを最大限生かす努力をしての作戦決行で後継者がそう指示するならば従うさ。

( 195 ) 2009/09/09(水) 22:43:51

おねむ ハーブ

☆ノスタルジックさん>>42
私はそもそも春3COなら夏さんは潜伏を希望してる、の…。

まとめ欲しさの夏COは、ない、です。
そこから伺えるのは、制御不能の地雷2つ…。
春3COなら地雷はいらない、です。

( 196 ) 2009/09/09(水) 22:44:02

おねむ ハーブ

>>66 レミオさん
…私が、騙りは2人出てくるんじゃないかって思ってる
ことは察してくれてるみたい、ね。

なので、春2COならば、初日であろうと3日目であろうと
夏さん騙りが出るだろうと想像して、います。
であるならば、初日のうちに出てもらって回避の道を無くして
積極的な議論を〜、というのが、狙い、だったの。
想定が外れてしまって2−1になってしまった場合は
冬さんにおまかせ、なので有利か不利かはわかりま、せん。

春3COなら夏確定がほぼ見込め、かつこの状況なら契約者は
夏回避しないことも考えられるので、
護衛幅を考え、潜伏希望。

3d3−2の場合はロラ中の思考停止が怖い、かな。
上記のメリを踏まえた希望なので、想定を外された場合は
頑張り、ましょう…。

( 197 ) 2009/09/09(水) 22:45:31

届け屋 レミオ

>>194メントに対する質問無し!裏切り者って意味な。裏を返せば〜と誤読した。ごめん!

( 198 ) 2009/09/09(水) 22:45:44

召使い ノスタルジック

ダニー様。ノスタルジックとのやり取り、それからシクオト様とのやり取りを見て少し感じたノハ、「防御感
なのデスネ。「自分をSGにしにキタ相手か?」という警戒心が全然ナクテ「判ってもらおう」という態度ダケ感じマシタ。
ただ質疑応答でイタダイタお返事は、ちゃんとダニー様が考えた事、ソシテ契約者様を探すのに有効だと思った事を真摯に説明してると感ジタデスし、誤魔化そう、何とかハグラカそうという感じも受けませんデシタ。そこは白めに感じタデス。
ナノデ、少なくとも今日明日は様子見たいと思うデス。

( 199 ) 2009/09/09(水) 22:45:48

おねむ ハーブ

☆シクオトさん>>44
…利点の説明。思いつくのは、まあ、…地雷。
例えば、夏さん。斑判定ののち夏確定すれば、
同時に偽春も確定しま、す。
また、白確定した夏さんに対抗が出た場合、
内訳の考察に役立つこともあります。

…とはいえ、別に私はそれを積極的に望んでいる
わけではなく。
当事者の信念に基いた行動を、お願いするの。

夏さんと後継者さんの隔離回避は、ことさら私が念を
押さなくても当然実行してもらえるもの、と思って、います。

冬さんの話題は、あまり触れないのが、エチケット…。

( 200 ) 2009/09/09(水) 22:48:27

チャルメラ バルド

>>191 チヒロ

………後継者は、契約者にばたんきゅーされても痛くも痒くもなく、その分能力者が保護されるので、むしろ契約者が後継者をばたんきゅーするのは大歓げ……こほこほ

[ちょっと咳き込んだ]

>>181 シクオト
……そこに関しては、主に戦略に関するあんさんと俺の考え方の違いだと思う。俺は、全潜伏でそんなに契約者の思考負荷が上がると思っていない、し、俺としては春夏冬を信じずに秋村人が余計な負荷をかぶるのが嫌、という……
のどが痛いから、詳しくは割愛……ごめん……

( 201 ) 2009/09/09(水) 22:49:14

おねむ ハーブ

>>29 チヒロさん >>44 シクオトさん
お返事あり、がとう。単純な頭数、って意味で
「盾」だったの、ね。私は、襲撃に晒されてこそ
「盾」だと思ったから、聞いたの。
この言葉には「積極的に守ってくれる」といった
意味があると思うから。

このあたりは何人か、補足してくれてるみたい、ね。


>>144 クィナさん
「ぶっとんでる」と言うからには、クィナさんも灰中の
後継者さんは頭数的な意味で盾だと思っているということで、
おけ、かな…?

私は表に出てこそ「盾」だと思ったの。
まだ、ぶっとんでる、かな…?


…イチコさん、ごめんな、さい。えへ。

( 202 ) 2009/09/09(水) 22:50:51

【赤】 おねむ ハーブ

紫陽花さん、表ありが、とう。
春2CO、ね…。

チヒロさんは、とても手ごわそう…w
これから考察、がんばり、ます。

( *36 ) 2009/09/09(水) 22:53:18

チャルメラ バルド

……ダニーを待ちたかったが、喉と時間が限界……

とりあえず、●ダニーで提出……

ダニーに指摘したところ、答えをもらってもいまいち納得できていない、し、今のままでは後付で理由を作ってるんじゃないかとか邪推もしてしまう……

ダニーが来たとき、起きられたらまた考える……。
そして、決定は根性で起きるから安心して……

[ぱたりと座り込んで力尽きた**]

( 203 ) 2009/09/09(水) 22:53:18


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