人狼物語(瓜科国)


1103 【身内村】みんなでわいわい潜伏しようず村☆


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猫耳 ハギノ

>アルパカさん
>アリスさん
『占い統一』って言葉に引っかかります
騙りが出ないのに統一って変じゃないですか?
狼が潜伏占い騙りを想定して発言するかどうかもわからないのに。

まさか二人いる占い師の占い先を
同じにするって意味じゃないですよね?
そういう統一なら無意味なので反対します。

いつもの癖で言っちゃうこともあるとい思うので
疑わしいってほどではないんですが
統一占いってのは、
たとえばどういう占い方を想定してました?

( 38 ) 2013/04/15(月) 00:48:27

黒猫 ブラン

アリス>>36

にゃるほどね。
情報のつけ足しになると思ってるようだけど、たとえばどんな情報が落ちてきそうだと期待しているのかにゃ?

>誰が怪しいの・・・
>怪しんでる人が複数いて・・・
そこは、この村だと考察から判断つきにくい人に対してはGSだしてもらうようお願いした方がいいと思うにゃ。んで、GSと考察内容照らして不明点あったら質問していく形式の方が発言量も増えるからメリット大きいんじゃないかにゃ。考察から読み取るの難しいならこちらが引き出してあげる作業が必要だにゃ。その作業をやりやすくするのは占い先希望よりもGSなんじゃないかとにゃーは思うよ。

( 39 ) 2013/04/15(月) 00:50:08

黒猫 ブラン、そろそろ寝るにゃ。おやすみ〜**

( A17 ) 2013/04/15(月) 01:02:17

猫耳 ハギノ、あ、僕も寝ますおやすみなさい!**

( A18 ) 2013/04/15(月) 01:12:08

白猫 クレール

寝付けないのでちらり。
ブラン>>34を全体質問にしておきますね。

>ALL
★占い希望は明言がいい?それとも伏せる方がいい?
理由もお願いしますの。

>>34ブラン
私も>>15で占い先明言して下さいって言ったので皆さんのあとででも理由言いますね。

( 40 ) 2013/04/15(月) 01:20:54

白猫 クレール、メモを貼った。 メモ

( A19 ) 2013/04/15(月) 01:22:15

白猫 クレール

あ、>>15「占い先明言して下さい」はいったん無かった事に。
>>40に対する皆さんの意見聞いて決めますの〜。

( 41 ) 2013/04/15(月) 01:26:20

和兎 射手座

お早うございます。【非霊】

>>15
基本自由占ですから各自が議論の活性化の為に希望提出するだけであとは各自が判断するので良いと思いますよ。指定占は反対ですね。プレイスタイル的に又はその他の理由で揃えられない人がいた時にノイズになる気しかしないです。

>>34
私は灰考察のためにも明言がいいと思っていました。占は潜伏しているわけで、皆がばらばらに出してくる占希望のどこが占い先になるか当たりをつけないと占先襲撃ってできない気がしますし。

( 42 ) 2013/04/15(月) 08:34:37

中の人などいない ペンギン

鳩からちらり

>>40
☆占い先はどちらでも。きちんと灰考察にGSまで落とし込める人が揃ってるなら、いらないの。
そうでない人がいるなら、明言あったほうが、誰が誰を疑ってるのか、わかりやすくてよいの。
吊りもルール上グレランだったよね。
グレランのときは吊り希望どうしたらいいんだろ。
明言すると狼に揃えられる?でも占い希望明言だと、おのずと吊り希望もおのずとわかる?
なにより吊り先と占い先が被ることもある??

まあ、占い師潜伏な以上、結果的に占い先が吊られても、うわあーってなるのは占い師だけ?

あまり精査できてなくてごめんなの。

( 43 ) 2013/04/15(月) 09:22:12

うぱるぱ ししょ〜

>>34ブラン>>40クレール

占先襲撃っていっても、占先や結果を言えないんだから、そもそも占った占い師にしか占先襲撃ってわからないわけで。

占い師が村の意向を汲んだ占先にした場合、その人って疑われていたから占先になったわけだけど、結果を落とせないんだから、占先襲撃あったら、むしろ村にその人が白だったってわかるし、噛みがその占い師や霊能者にいかなかったってことなわけで、いいんじゃないっぱ?

占先襲撃は、占い師にとってはせっかく占って白だったとこ噛まれたらいやだけど、村全体から見たらこの村の場合デメリットじゃない気がするっぱ。

喉の観点からしても、記号と略称でたった2文字のことだし。

出したほうがいいってより、出さない理由がわからない感じるぱ。

( 44 ) 2013/04/15(月) 12:15:12

うぱるぱ ししょ〜

>>43ペンギン

うんうん。どっちかいうと、占先と噛みがかぶるより、占先と吊がかぶるほうが困ったチャンだるぱ〜

んでも、吊り希望伏せとくと、吊と噛みがカブってGJと同じ感じになるかもしれない利点もあるっぱ〜

( 45 ) 2013/04/15(月) 12:19:28

和兎 射手座

難しいですね。占COが無い以上占先と吊り又は襲撃が被ってもややこしいことになりそうな気がしてきます。吊りと襲撃が被ってくれればラッキーなのはそうですが。

>>43狼の票揃え、やろうと思えばできますが、誰が誰に投票したか判るのでそんなに懸念する必要も感じないかなあという印象です。村側が「みんなが疑ってるからor確白が疑ってるから、視界開けるために自分もだれだれに投票するよー」みたいなことを言わないでしっかり自分の考察から吊り先を決めることをしていれば大丈夫かと思います。吊り希望は明言したら理由もなく変えると目立ちますし、私は明言を想定していましたね……ちょっと考えてみます

( 46 ) 2013/04/15(月) 12:36:46

猫耳 ハギノ

>>40
占った白が死なずに生き残っていれば
(あと自分が死ななかったら)
占い師目線、最終日には狼2人とも特定できるみたいです。

例:4日目 残り人数7人
(占った人数3名+確定霊能+自分+灰2人)
霊能結果に黒出てなかったら、灰2人が狼で確定ですよね?

なので占い先をはっきり知らせてしまうと
狼が占い先を噛んでくることは十分考えられます。
しかし、占い先をボカして、吊り先と被るのは確かに嫌ですね。

ここは、
★吊りは多数決で最終決定白猫さん宣言(独断あり)
★占い希望は出すけどあくまで占い師の自由で
吊りと被らないようにコール後にセット。
っつーことでどうでしょうか?

(ちなみに2人いる占い師の占い先が被るのは、認識の共有ができてむしろ良いと思います。)

( 47 ) 2013/04/15(月) 15:05:18

黒猫 ブラン

ペンギン>>43

グレランするなら吊希望の発言はなしだね。明言しないで個人で自由に吊り先設定するのがグレランなわけだしにゃ。ただ、理由は気になるから翌日、発言すればいいんじゃにゃいかな。なので、占い先と吊り先がかぶる可能性もあるかもね。まあ、そのあたりは考察のしっかり具合と占の力量に委ねられるかと。

てか、かぶったらかぶったで(笑)ってスタンスの村だと思ってたから、言われるまで気にしてなかったにゃ。

( 48 ) 2013/04/15(月) 16:29:41

黒猫 ブラン

うぱるぱ>>44

2文字じゃすまないと思うよ。理由もなく占い先明言するわけにはいかないんじゃにゃいの?灰考察みて同じぐらい疑ってる感じの人が複数いて、なんでその人にしたのかとか気にならない?

確かに襲撃されたら白だとわかるけど、誰かが白だと知ってる人を失うことになるよね。それ、もったいないと思うにゃ。仮にその人が疑われてるなら、白だと知ってる人間が擁護すればいいと思うんだよね。それでも、▼されたとしても、霊がいる間は色見れるから▼した人の言動から狼探す手がかりみつかるんじゃにゃいかな。

( 49 ) 2013/04/15(月) 16:34:31

黒猫 ブラン

クレール>>40
灰考察読めばどこを●▼したいとかってわかると思うんだよにゃ。だから、

明言するしにゃいは個人の判断にまかせる。考察読んでもわからにゃいとかそういう人がいれば個別に質問するスタンス

っていうのはいかがかにゃ?
●を明言すると考えてることがはっきりするっていうメリットはにゃーもわかるにゃ。

( 50 ) 2013/04/15(月) 16:56:57

黒猫 ブラン

ただ、占い先を明言していくと考察とか言動から狼にだけ占が誰かわかってしまう危険があると思うのにゃ。占の場合、前日疑ってた人物を占って白でたら、翌日の考察からなんだか急に白主張はじめたとかそんなことが起こる可能性あるんじゃにゃいかにゃ。
さらに、それが発生した場合、考察にねじれが発生してるようにまわりには見えると思うのにゃ。ねじれた考察って黒っぽく見えやすいとにゃーは思うのにゃ。その結果、誤って占吊ってしまう事故にもつながるんじゃにゃいかと思うのにゃ。

( 51 ) 2013/04/15(月) 16:57:10

うぱるぱ ししょ〜

>>49ブラン
>襲撃で誰かが白だと知ってる人を失うことになるよね。それ、もったいないと思うにゃ。

これはわかるけど、誰かにとって白だと知ってる人が噛まれるより、吊るほうがもったいないと思うっぱ。
白吊るくらいなら噛まれたほうがいいけど?

それと、ブランは考察で●▼わかるって思ってるんでしょ?
だったら理由は考察見ればわかるんだから、希望としては2文字で済むんじゃないの?ってことを言ったんだけど…

>灰考察みて同じぐらい疑ってる感じの人が複数いて、なんでその人にしたのかとか気にならない?

って言うなら、なおさら希望出してもらわないとわからないと思うんだけど…まぁこれは、ブランが言ってたGSでも可るぱ

ただ序盤からのGSって、狼のSG選定にも使われるから良し悪しではあるぱ

( 52 ) 2013/04/15(月) 17:40:33

うぱるぱ ししょ〜

それと>>51はししょ〜も思うっぱね。
特にこの村みたいな情報出なくてログで狼探しする村だと、占ったから?っていうメタっぽい感じか、昨日言ってたことと違うじゃん!っていう黒さか、どっちかになりそうな気がするっぱ。

だけど、それを避けようとすると、全員が誰疑ってるか言っちゃダメってことになりかねないし、占い師だけがブラフ貼るってのも、考察のねじれになりかねないし、どうしようもないと思うっぱ〜

( 53 ) 2013/04/15(月) 17:41:17

和兎 射手座

うーん>>48など読んで自分の意見にも自信なくなってきた私。
明言に関しては、>>48で言われてるような質疑応答のやり取りや疑問解消が各自自力でできるなら、明言は無くてよいと思います。自分も発言しながらこれについては様子見したいですかね。

>>47占先吊先について私の意見としては、>>0:#2自由占>>0:#1自由投票原則の所で確白の指示が前提になるような票合わせはあまり賛成しないです。合わせられない人がいた時に本人の意思その他何が理由なのか判断しにくいですし、占情報も落ちない編成で確白説得的な色が強くなると灰の狼見つけづらそうな気がします。
もうちょっと考えてみますね。
こんばんは。

( 54 ) 2013/04/15(月) 17:44:45


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