人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


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本の虫 クィナ

>>165 マフィン
神木の枝=春の調査を当てる、の対象がわかりませんわー。

文脈的に私?とか思うですけど、理由をはしょられてません?イマイチわからないですのー。

( 171 ) 2009/09/09(水) 21:40:26

チャルメラ バルド、ちょっとだけ一服**

( A54 ) 2009/09/09(水) 21:41:45

雑貨屋 シェリー

>>165 マフィンさま
横槍ですが、少々疑問に思ったのですが。
『情報は非役職よりは多い』のは、チヒロさまハーブさま視点の話ですよね?
チヒロさまが>161で『春考察の方が見極めのための情報が少ない』と仰られたのは、灰視点の話だと思うのですが。

マフィンさまの発言の流れを見るに、>>147で『春の眷属考察をしたい』と仰られたのは、チヒロさまやハーブさまの発言を見ることで、灰との何らかの繋がりを見るための取っ掛かりになると思ったから?
>>154の『とっかかり』とはそういう意味なのでしょうか。

( 172 ) 2009/09/09(水) 21:46:14

パティシエ マフィン

>>169 バルドさん
全員する必要はないと思いますよー?
というか私、自分の能力的に全員分なんて無理と端から諦めてますw

各自ができる事をするのが最善なのですよ。

>>171 クィナさん
あら、分かりづらくて申し訳ないのです。
その場合の対象はシクオトさんなのですー。
シクオトさんに神木の枝を当てて黒が出たならば、それをよいしょしてたクイナさんも怪しいんじゃないか?となるので。白の場合もまた然りですね。

( 173 ) 2009/09/09(水) 21:46:49

唄うたい チヒロ

ただいま。フレームさんが何だか怖いです…。
これから隅っこ行って来ますがその前に。


>>165 マフィンさん
えーと…俺視点の話じゃないですよ…?村視点だと判定だってまだ出てないし、単純に姿勢だけで見極めとか出来るんでしょうかってことです。
まあ、表に出たからにはブラフ撒く必要もなくスッキりしたので姿勢でもガッツリ信用取る気満々ですけど、そんなことで単純に真決め打って貰えるなら苦労もしない訳で。

俺はとりあえず今日のところは対抗放置で灰見極めたいし、そのための情報が少しでも多く欲しいので出して貰えるなら灰考察見たいんですよね。


>>167 シェリーさん
潜伏したかったですね、自分が一番大事ですから。一応そのつもりで、でも極力ブラフ使わないように気を付けて議題回答したつもりですし。(出来てませんでした…?)
とはいえ俺の代わりに冬が攻撃されちゃう可能性もあるし、確定すれば俺がいなくなった後の重要な情報源となる夏が攻撃されるのも好しとは思えませんから少し悩んでたところでした。

( 174 ) 2009/09/09(水) 21:54:17

書道家 イチコ

ただいまー。
>>160マウラウワ
んー、最初の夏回避の時点での即対抗が村にデメリットというのは何故?
それならば、今の方針も【夏は回避が出たら即対抗】なんだけどそれも駄目ってことなのかな?
「1COなら夏は護衛価値が高い、2COなら護衛価値は低い。ゆえに夏CO者が出たら(最初とか回避何人目とか関係なく)即対抗してCO数を確定すべき」と思うんだけど違う?理解力なくてごめんなさいだけど、今の方針にも関わるし補足してくれないかな?

( 175 ) 2009/09/09(水) 21:56:53

パティシエ マフィン

>>172 シェリーさん
んーとですね。
上段:『情報は非役職よりは多い』がチヒロさんハーブさん視点なのは間違いないのです。
で、その視点で気付いた事を話してもらえれば、灰視点でも『春考察の方が見極めのための情報が少ない』なんてことはなくなるはずなんです、と言いたかったのですよ。

下段:そういう意味ですよー。
例えば>>154なんですけど、仮に春のの発言を見てチヒロさんのほうが偽っぽかった、としましょう。そうすると、ラインが切れてるっぽいバルドさんは狼の可能性が低い、となるのです。なぜ可能性が無いではなく低いなのかといえば、チヒロさんが裏切者かつバルドさんが契約者(あるいは逆)で、意図せずラインが切れていたという可能性もあるからですね。

( 176 ) 2009/09/09(水) 21:57:02

召使い ノスタルジック

戻りマシタ!

ハーブ様の春の一族CO確認デス。他の方は全員非COされてマス(よね?)シ、チヒロ様、ハーブ様の2COで確定デショウカ。

一応デスガ、どちらか撤回とか無いデスカ?

( 177 ) 2009/09/09(水) 22:00:22

染色屋見習い シクオト、今ログ読んでる最中ですが、追いつく前に時間来そう……先に落としますね。

( A55 ) 2009/09/09(水) 22:01:18

雑貨屋 シェリー

>>167 チヒロさま下段
左様ですか。
潜伏が出来てなかったか……?と言う質問については、春の方のことなど名乗り出てきて頂いてから考えればよいと思っていましたし、そもそも昼の間はあんまり話を聞いていませんでしたので、なんとも。

ただ、何人かの方が言っておられる(一番強く言っているのはレミオさまでしょうか?)、『能力者を潜伏させても、議論の間で情報は透けるし、契約者視点では灰の人数が少ないのだから余計にわかりやすい』と言う意見は私も賛成ですね。

( 178 ) 2009/09/09(水) 22:05:03

染色屋見習い シクオト、喉節約のため早口モード。>>155まで読。重複はスルーしてください。

( A56 ) 2009/09/09(水) 22:08:04

染色屋見習い シクオト

日中に抱いていた諸々わくわくを打ち砕かれてしょんぼりですが頑張ります。ちなみに日中覗けたら継1COに妥協予定でした。
メントさん、何か落ち着ける甘いものないですか…?

>>121案は消極的反対。>>129クィナさんの考えに同意なのですが、黒を見つけても無反応、というのは春の方がかなりやりづらそうです。黒見つけたのに黙秘→襲撃されて歯がゆいまま、ってのもちょっと。

ダニ>>59 やっと分かりました。感謝ですー。
マフィ>>61 上→それなら確定夏でも。中→でも契約者を探す為の材料となる各人性格は掴めますよね。下→灰に対する着眼点は潜伏中でも見られます。性格も同。また潜伏中の方が騙り二重に嘘をつく必要が合って難しいですよ(真→村のフリする春、偽→村のフリする春のフリする偽)。

レミ>>65 現段階ではそうですね、とだけ。喉についてはすみません。はしゃぎすぎました…

( 179 ) 2009/09/09(水) 22:18:03

書道家 イチコ

>>123フレーム
想定してる状況だと、「黒は投票COで残してる+襲撃という情報がある+霊機能は(ほぼ)ある」んだけどこれで吊らないってあるかしら?
そもそも真が襲撃された時点で灰から調査なしに契約者を探さなければならないので、「襲撃前に黒出し先の黒要素を説明できること」は序盤に置いてはあまり意味がないと思うわ。

>>127バルド
「初回調査先は2日目には言及しない」としておけばブラフの必要はないわ。
>初回に判定が割れても契約者たちに落としてしまう以上の情報
うん。だから遅らせるだけ。遅らせても3dなら村側は対応可能だし、そもそも黒引いてる時点で有利。
契約者たちに落とす情報は1日遅らせることで裏切り者襲撃の可能性をあげる効果がある。
偽黒の場合は確かに不利だけど、案自体に通常の発表と違う偽黒抑止効果があるわ。

>>129クィナのいうこととも絡むんだけど、「難しいけど村側よりも狼側の方が対応が難しい」という落差も利用したいのね。

( 180 ) 2009/09/09(水) 22:20:27

染色屋見習い シクオト

イチ>>70周囲の反応判定から様々な情報が得られてるので不利と思いません。隔離手が足りなければ決め打ちも。

フレ>>89 「潜伏なら最初から潜伏と決めて」例えば僕が即継COして「全潜伏するから戦術全般触れるな!」と言って納得出来ますか? 

バル>>102 「スキルが高いから夏は最初から灰が狭いと予定を建てやすい」と僕は考えます。村人が頑張ればという考え方は同意ですが、最初から春夏能力を当事者や冬の能力に任せるのは嫌。
また>>179でも述べましたが、思考負荷は村>契ではなく契>村と考えます。

マウ>>148 裏契連携を取らせないことを重視してるのかな。了解です。非確定夏で護衛先を迷わせるのはよくないと、僕は思ったのです。

★ヘル>>85 夏次第ですぐ春を出してしまうほど3D5COを懸念しているのなら、回避無しで3D5COになる可能性は心配しないんですか?
★クィ>>144 僕白視は当たってますけどハイスペックがなぜ白に直結するんですか? >>150見るに薄い感覚的なもの?

( 181 ) 2009/09/09(水) 22:21:14

祭器持ち メント、染色屋見習い シクオト「落ち着けるかは分からないけど、甘いもの」っ【蒸し栗羊羹】

( A57 ) 2009/09/09(水) 22:24:06

騒楽家 マウラウワ

>>175 イチコさん
今の状況では、夏の人の対抗は即だね。絶対即だよね。即対抗しかないよね。
私は「夏2COなら護衛の価値なし」とか嫌なんだよね。だってそう考えるなら秋村の人が夏騙りして夏の人の価値を落として後で撤回すればいいよね。でもそれを見た契約者は裏切りが騙ったと考えて春騙りするんね。裏切り者も同じこと考えて春騙りするよね。5COが完成するよね。
この時、良かれと思って夏騙りした秋村はどうなるでしょうってお話。
価値なしなんて決めちゃ駄目だと思うよ。目が曇るよ。利用されちゃうよ。まとめ役が利用されちゃうよ。私なら利用しちゃうよ。

( 182 ) 2009/09/09(水) 22:24:43

チャルメラ バルド

>>170 マウラウワ

……とりあえず、現状では主に戦術論でのリンクだし、そこまで危機感を覚えなくてもいいかなと甘く見ていたりする……。
戦術論がかぶると思考トレースがしやすいから、灰や能力者を見るときに思考のブレが見えるかなと。見えなかったら改めて……そのとき春の調査機構が残ってる可能性はそんなに高くないけれど、はじめからあきらめるよりは少し希望をもっているんだ……。

でも、指摘もらったから、明日から少し意識してみるよ……

( 183 ) 2009/09/09(水) 22:26:21

パティシエ マフィン

>>179 シクオトさん
上:確定すればいいですけど・・・護衛の面でも少し不安が残ります。
中:否定はしないのですよ。
下:真にまで負担を強いるのはどうかと思うのです・・・。
喉キツそうなので返答は明日でOKです。

( 184 ) 2009/09/09(水) 22:27:20

雑貨屋 シェリー

[すべての記憶に詳細に当たるのは諦めたようだ]

……一人ずつ印象を述べるとしましょうか。

シクオトさま。

>>2>>4の意見はシクオト様が何者でも言えるでしょう、というか、時刻を見るに、儀式の前からこう言おうと考えてあったのでしょうからここだけで判断するのはムリですね。

>>41の『まとめ役なしの方針で、意見だけでなく行動全般を見たい』という意見は一理あります。
白黒は発言から見たい!という意欲あふれる言葉なので、今後のシクオトさまの判断に役立つ一コマでしょう。
確かに、個々人の性格を見るだけならば、色々とイレギュラーな出来事が起きやすそうなまとめ役無しの方が適しているかもしれません。
が、私は『各自の動きがほぼすべてまとめに依存』するとは思っていません。
この件について詳細が聞きたい方は雑貨屋『Sherry』までどうぞ。

>>43以降はよくある戦術論の応酬ですねえという印象で、特に何とも。
ただ、>>46の『初日に話すことはたくさんありますよ』『春の方が名乗り〜僕には思えない』という意見は、やはり「シクオトさまは対話と発言から推理を深めていくタイプなのですね」という印象を強くします。

( 185 ) 2009/09/09(水) 22:29:50

雑貨屋 シェリー

シクオトさまは、とりあえず今日は、ご神木の対象にする事はないでしょう。
今後、他人の意見を無碍に切り捨てるような行動があったら要注意でしょうか。


ヘルナンデスさま。

……うーん、全潜伏案推奨、3日目5COを防止したい、という考え方は私と真逆、と言う事だけでしょうか。
(どなたかが言っていましたが、3日目5COは私は村有利だと思います。)
バルトさまが>>152で、『>>97でぽっと一つ助言だけして去っていったのが白い』と言っておられたのは一理あるかもしれません。
どうにも、まだどうとも言いがたい方ですね。

( 186 ) 2009/09/09(水) 22:30:07


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