337 帰ってきた見捨てられた村
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>>276（続）
占３CO状況だと３手で狼側が２人削られてしまう上に、C国狂人は村側にカウントされていない。だから、F国と違い狂人吊りは狼側にはデメリットしかないんだ。
と、いう訳で、村人騙りが入らない占３COならば是非なって欲しいくらいだね。
( 282 ) 2009/06/29(月) 23:49:45
>>270 エルナお姉ちゃん
うーん。単語ひとつの書き方で言われちゃうと、ちょっと困っちゃうな。でも、そうして黒を見つけていくしかないもんね。姉ちゃんが議事録をしっかり読んでることはわかったよ〜。
昨日のことでちょっと心理状況思い出しにくいんだけど、１−１がほぼ無いことは理解していたよ。戦術論苦手だから、そう言う嫌な展開のパターンを考える心配がなくていいんだよねって、素直に書いちゃったんだと思う
( 283 ) 2009/06/29(月) 23:50:51
発言内容から、迷って絞殺している感じが見えるので印象白めだけど、意地悪な見方をすると灰との絡みが薄いのでボロが出ていないだけかも。結論：よく分からない。
ジムゾン：初日に来てもいない旅を占い希望に挙げた謎な人。当然ながらヅラ疑惑有。発言の感じから素っぽさが感じられるのと、彼が狼なら寡黙吊りで吊られるであろうことは明らかだから、ただ吊られるくらいなら捨て駒要因の霊騙りに出てると思うので状況的に白い。
( 284 ) 2009/06/29(月) 23:51:33
>>276>>282 ゲルト兄ちゃん、ありがとう！
そか、黙ってたのは狼さんに知られたくなかったからなのね。ごめんなさい。
リーの考え方は間違ってなかった…って確認できて良かったけど、いろいろ迷惑でした。
お詫びに… つ【あったかブランケット】
お昼寝に使ってね。
( 285 ) 2009/06/29(月) 23:56:51
>>263 リーザ
ん、>>270だけじゃちょっと言葉不足かな。
ほぼない状況を想定して心配してたってのがね、うっかりを突っ込まれて慌てて村側視点を偽装してる様に見えちゃう。
ちなみに、"占確定ゲーなんてつまんないから心配"的な発言なら、まだ理解の範疇だったなぁ。
>>273 ゲルト
んと、偽黒出しの想定って、それは2-2に関してのみよね？
ゲルトがどういう状況を想定してたか聞かせて？
( 286 ) 2009/06/29(月) 23:57:39
… 寝 て た
灰絞殺続きやろうと思ってたけど…明日に回します…
皆様お休みなさい…
[オットーは、毛布を被り部屋の隅に寝転がった]
( 287 ) 2009/06/30(火) 00:24:49
>>286 エルナお姉ちゃん
占確の村は、実はまだやったこと無いから面白いとかつまらないとかわかんない〜。
でも、１−１で狼側全潜伏、最初から最後まで灰の中から黒さがしっていうのは、つらそうだから嫌だったの。
判断材料が沢山出てきてくれたほうが話しやすそうだから、２−１くらいがいいなと思って、１−１はなさそうだから安心したんだよね。
占確の村がつまらない理由って、詰将棋になるからかなぁ？
( 288 ) 2009/06/30(火) 00:31:55
……私にヅラ疑惑が！
不届き者は神の呪いをうけることになるでしょう……
さてと、私もそろそろ寝ることにします。
後、占い希望を●ニコラスから、未定と変更させていただきますね。
理由は、どうやら彼より占うべき人が見えてきた気がするからです。
( 289 ) 2009/06/30(火) 00:34:27
はちみつミルクティーとは、良いものだな。お陰で喉が楽になったぜ。リーザ、ありがとよ。
スパイシーサラダとポーランド風ごった煮シチューもありがたく頂くぜ。
しかし、１時間以上ROMってたんだが、質問こねーな。
俺様はぶられてる？
ところで、ぺーターの>>245の吊り順、だいぶおかしくね？
白出し占は、最後の方まで残せよ。
あと、黒出し占は対抗占いで、真狂確定作っとけ。それで吊り順変わるから。
( 290 ) 2009/06/30(火) 00:34:28
状況予想というよりは狼側視点での戦術論に近いかな。
まず、２−２の状況ではローラー完遂がほぼ出来ない（吊りミスが２手までしか出来ないため）以上、潜伏狼は●を３回かわせば後は信頼勝負になる。
確かに、GJが出れば状況は動くけど、GJ外しの襲撃なんて幾らでも出来るからねぇ。
本当はパターン分けした表も出そうと悪戦苦闘してた訳なんだけど…、上手く纏まらなかったんでこっちはまた後で。
( 291 ) 2009/06/30(火) 00:34:48
とりあえず、僕だったらこういうことするかもっていう襲撃計画だったら直ぐ出せるからちょっと一例として。
２|占狼霊狂 斑灰灰灰灰灰灰狼
３|占狼霊□ 白灰灰灰灰灰狼
４|占狼□□ 白灰灰灰狼
５|占□□□ 白灰灰狼
( 292 ) 2009/06/30(火) 00:50:06
灰考察してたけど、全然頭が働いていないことに気づいたよ。
ごめんね。もう寝る〜。
( 293 ) 2009/06/30(火) 00:56:19
ちなみに>>292楽は初回霊襲撃（偽でも可）後、GJ無し●回避成功で白確＆片白を都合良く食べられたパターン。初回の霊襲撃さえ上手くいけば襲撃は割りといけると思うんだ。
もっとも、占騙りと潜伏狼の手腕に大いに期待っていうのが難点だけど、それは何も２−２の場合でなくても必要なことだし、考慮外だけどね。
( 294 ) 2009/06/30(火) 01:07:25
それと、二日目の段階で斑（パンダ）出してるから「えー？」って感じだけど、例えば三日目ならどうだろう？ 翻って、真占からの黒出しでも信用出来る？ という訳で、>>273楽では偽黒出しへの考察が甘いと言ったけど、２−２の場合への警戒心がそもそも薄いんじゃないかなぁと思うよ。
いや、本当に２−２にならなくて良かったと思う。物凄く胃がキリキリしてこの上なく楽しい状況にはなっただろうけど、面倒だし。
( 295 ) 2009/06/30(火) 01:09:50
ついでだから書いておくと、多人数村ならともかく、少人数村だと占霊のCO状況は狼側の匙加減が大きくなるから、２−２を否定しているグループに１人くらいはいるんじゃないかなとも考えているよ。
一応、書いておくと、>>273楽がめちゃくちゃ薄味なのは０時になったら更新されると思い込んでて慌ててたからなんだよね、実は。
( 296 ) 2009/06/30(火) 01:21:13
>>292 ゲルト
その表、５日目までに狼が占いに引っかかると、そのまま村勝ちだぞ？
あと、白確は表に一人だけだよな。GJ避けで占い先襲撃しようにも、自由占いだと難しくね？
まあ、>>295で言ってるように、３日目ならなんとかなりそうってのは同意だが。
「翻って、真占からの黒出しでも信用出来る？」＞２日目に真からの黒出しあれば、信用関係なく、手順さえ間違わなければ村の勝ちだぜ。
( 297 ) 2009/06/30(火) 01:35:56
灰考察したかったけど、今日はもう寝てしまうんだよー。
その前にダンディーさん>>290
｢真狂作っとけ｣
なるほど…そうすると仮に狂が真に黒出しして占ロラになっても、最後に生存した能力者が狼確定か。
おいら思いつかなかった、ありがとー。＠30
( 298 ) 2009/06/30(火) 01:41:54
それじゃおいらは寝るよ。まだ残って会議する人は頑張ってねー。
つ【ホットミルク】
つ【アイスコーヒー】
つ【ぬるい水】
おやすみー。
( 299 ) 2009/06/30(火) 01:46:33
まあ、3日目以降にパンダ出来たら信用勝負になるだろうし、占２霊２が楽だとは全く思わんが、占２霊１とそこまで差があるとは思わねーけどな。
なんというか、ゲルトの想定してる灰狼って、そこまで占い避けれるぐらいすげーなら、占２霊１で占機能破壊されたら、多分吊れねーというか、どっちにしろ村負けそうな気がするんだが、気のせいか？
占２霊２の方が潜伏が上手い狼を警戒しそうな分、逆に村有利な気もするし。
( 300 ) 2009/06/30(火) 01:49:00
>>297泥
そもそも初回〜２回目の●に引っ掛かるような狼側だったらどんなパターンでも苦労は無いと思うけどな。
まあ、主語も修飾語も抜けまくりの文章だったから読み難かったね、ごめん。
とりあえず、２−２のパターンは真霊+村人で▼２ミスさせて真占との信頼勝負だからパワフル狼がいることがデフォルト基準だからね。>>292楽の表はご都合主義満載だけど…、そこはほら、僕、楽天家だから。
( 301 ) 2009/06/30(火) 02:10:48
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