人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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眠れる紅動力 アントリー

>>カスタード
>>445でマニュエルと自分との対話から、
マニュエルのことを考えようとしていたね。
私の考察がカスタードの思考の参考になるなら
是非使ってほしい。

また、何か違う意見があるのなら、詳しく教えてほしい。

もちろん、私のマニュエル考察が、
キミがマニュエルをフラットに考える上で
邪魔になるのなら使わなくて構わない。

私は何よりもキミ自身の意見が見たい。

( 546 ) 2015/04/29(水) 01:32:56

女学生 アイリーン

乙は>>504がきらりと光っているのでこの調子で眺めてくれているといいな。うん。

( 547 ) 2015/04/29(水) 01:36:19

女学生 アイリーン、無責任少年探偵 『乙』に手を振った。

( A190 ) 2015/04/29(水) 01:36:32

眠れる紅動力 アントリー

>>544アイリーン
なるほど、キミが>>483
カジミール狼の理論に納得とか共感がサッパリ湧かないと
言っていたのは、そういうことも大きいのだと私からは見える。

正確には、かつて村側で人だった自分と、
カジミールの恐怖を重ねているのではないかと。
自分が村だったからこそ、
そしてそんな負け方をしたことがあるからこそ、
キミはカジミールに大きく共感しているのでは、と。

つまり、前者に共感できないのではなくて、
後者への共感が相当大きいように思うのだよ。

もちろん、それは悪いことではないと思うよ。
少なくとも、占い真贋に対する
キミの思考や感情の流れが理解できて、
私は良かったと考えている。

( 548 ) 2015/04/29(水) 01:43:13

女学生 アイリーン

ルクレースは物凄い自信家だとは思うね。
イズベルガの最初の発言よりも遥かに自信家で、そしてプライドが高いと思う。これに関しては恐らくルクレースも否定はしないだろうね。

( 549 ) 2015/04/29(水) 01:45:02

眠れる紅動力 アントリー

>>548続き
キミにお願いしたいことがあるとするなら、
カジミール人の観点だけではなく、イズベルガ真仮定ならどうか?
という観点からも考えてほしいということかな。

★イズベルガ真として、
キミはどこかに違和感を覚えていたりする?

それとも、妥当性はあると思うけど、
より強くカジミール真と考えているのかな?

私も占い真贋に悩んでいるので、少しでも材料が欲しい。
何かイズベルガについても拾えている要素があるなら
是非詳しく開示してほしい。

( 550 ) 2015/04/29(水) 01:49:26

眠れる紅動力 アントリー

>>549アイリーン
まあ、質問しまくってすまないと、
ちょっぴり思っていなくもないけれど、

★ルクレースの自信家・プライドが高いとキミが考える
該当部分のアンカーと詳しい説明を是非。

( 551 ) 2015/04/29(水) 01:52:06

眠れる紅動力 アントリー

占い真贋について。
まず、現時点で、私の中の占い真贋は五分五分。

最初は、>>283でカジミールの発言は
偽ではやりにくいのでは?と考えたけれど、
ミュリエルの>>367の観点からも、
別のところからも要素を拾う必要があると考えている。

( 552 ) 2015/04/29(水) 01:52:50

蒼動力 サフィーラ

アン>>545
ボクはアンほど細かくは見れないよー。

>>193で挙げたのは現状も変わらず、そのまま現在も思っている。
カスタードの問いから発生しているやり取り、その他含めても、自分で考えていると見えるから。
そこが深いと評されているのだろうし、それが続くのであれば村で問題ないとも思うよ。
狼であればその労力は大変だろうから。

( 553 ) 2015/04/29(水) 01:53:55

眠れる紅動力 アントリー

・カジミールの思考傾向について。

カジミールは、私のことを>>128で性格要素重視派と
表現していたけれど、彼もそうなのだと考える。

>>239の自己申告と、
>>242のアイリーンと私の比較の仕方から。

特に、>>242は、相手の傾向性や行動を見て、
相手のしようとしていること、
またそれがどのような思考に基づいたものであるかを
把握するというもの。
つまり、私の好む考察とかなり似ている点がある。

>>242のアイリーンの行動を鑑みた考察、
また消極的という要素の訂正は妥当だと思う。

( 554 ) 2015/04/29(水) 01:56:22

眠れる紅動力 アントリー

>>554続き
同時に、カジミールなら、
>>367のミュリエルの指摘通り、
私好みの動きをすることもできると考える。

人物の傾向を詳しく、歪めずに述べていれば、
色の言及まではカジミールがしていなくても、
私はその考察を妥当であり、思考の回転があると考えるから。

よって、私がカジミールを見るときは、
カジミールの性格要素考察や人物考察以外の観点から
もう一度考えていきたい。

( 555 ) 2015/04/29(水) 01:57:35

女学生 アイリーン

>>548>>550
カジミール狼と言われるよりは、偽だとしてロケットで飛び出したリュシオルの方が狼だと言われる方が私には説得力を感じているからね。

リュシオルからは狼ではないと思える要素を私自身は拾っていないからね。

☆イズベルガ真としたら、カジミールが狂、イズベルガが真ということになるだろうと、今の私は考えているね。

イズベルガに関していうのならば、>>429あたりの「対抗はあんまり考察していない(ように見える)あざと系なのに、どうしてこんなに信用されているんだ!」というのが、真感情かな、と思うよ。

真というのは対抗の至らない点というものが良く見えてくるもので、それが不当だと感じたのならばストレスが高まるものだと思ってる。

だから、この辺りの不満なんかは私には印象がよく見えているかな。

( 556 ) 2015/04/29(水) 02:01:10

眠れる紅動力 アントリー

そして、イズベルガについてなのだけど、
私との対話、思考の再精査は明日またやるとして、
直近で感じたことを。

>>438のイズベルガも、まさにエルヴィラと同じように、
かなりドヤ顔をしているように思う。

「このエルヴィラ、村だろ!」ってドヤ顔。
エルヴィラ村で、イズベルガ狼だとすると、
この自信満々な態度はなかなか難しいよなぁと思ったり。

テオ狼が当たっていても外れていても、
イズベルガがエルヴィラのドヤ顔を
評価していることには変わりない。

だから、イズベルガがエルヴィラの村視を変えることは
これ以上の妥当性がある要素が無いと
難しいと思うんだよねぇ。

( 557 ) 2015/04/29(水) 02:02:20

時計番 カスタード

決定は確認してます
>>508
そういう感じの感想を灰から期待してたんですけどねー、聖から聞いてもあまり嬉しくはないです
>>523
突っ込みはいつでも待ってますよ
>>526
ぶっちゃけ初日の要素取りなんてそんなもんですからねー、こっちから突っ込んでいけるほどの材料も見つかってませんし、勘で来られると正直お手上げなんですよねー
>>546
占い結果見てから考えます、マニュエルさんはまぁこのまま見てれば見えてくるんじゃないですかね?多分

( 558 ) 2015/04/29(水) 02:02:56

眠れる紅動力 アントリー

>>558カスタード
一段目
★じゃあ、灰から、例えば私から昼間辺りに
「カスタード何もしてないじゃん」って言われたら、
カスタードはどうしてた?

四段目の返答は了解。

( 559 ) 2015/04/29(水) 02:07:11

時計番 カスタード

>>559
そっから対話繋げて要素探すくらいですかねー
でも正直アントリーさんと対話したら全部読める気はしてませんけど

( 560 ) 2015/04/29(水) 02:09:57

忌光性 マニュエル

お休みの人はお休みなさい…

占2人見てるけど、カジミールは分からんという言い回しが多いけど、そこから質問投げるときは思考開示要求のような聞き方をするので、偽なら灰中の仲間へは質問投げづらいスタンスのように思える。

イズベルガは灰を手広くかつ丁寧に見てる考察方法は個人的には好印象なんだけど…
>イズベルガ
★サフィーラに関しては作為を感じたって言ってたけど、その後の灰への言及に出てきて無いのがちょっと気になる…イズベルガの中でサフィーラどういう風に見えてる?

日付またぎそうなので明日聞く方がいいかもだけど、もう先に投げとこう…

( 561 ) 2015/04/29(水) 02:10:30

蒼動力 サフィーラ

眠いから適当に流すけども。

ざっと見た限り、エルシニアの吊りはイズベルガの中で規定事項なんですかね?>>338>>343>>393とか見ると。
テオドールを吊りたいほど黒視しているなら、その黒さを村に訴えればいいじゃないかーと思うわけだけど。

エルシニア吊りが決まっているからテオドールを占うと言っているようにボクには見えてなんとも。

まー…信用差があると考えていて、対抗狼視なら、テオ村で偽黒だされて更なる窮地って可能性もイズベルガにはありえるんだけど、いいのかにゃーとかとか。

( 562 ) 2015/04/29(水) 02:15:53

眠れる紅動力 アントリー

>>557続き
イズベルガ狼で、
「一人くらい村を村と言い切っても構わない!」と
エルヴィラのドヤ顔を強く白視している可能性も
あるとは思うのだけど……。

イズベルガは>>354で、かなり私とアイリーンを村視している。
そこにエルヴィラまで加えてしまったら、
偽の場合、疑い先に困りだすのでは?とも思ったり。

まあ、ここまで来ると、推測がかなり含まれるから、
やっぱり明日、イズベルガとの対話の再検討かな……。
判定を見た上で考えないと、見えてこないものも
あるかもしれないしね。

( 563 ) 2015/04/29(水) 02:16:23

眠れる紅動力 アントリー

>>560カスタード
そうだね、キミがそう考える理由も分かる。
だから、アンダンテと同じような意見の探偵くんと
対話ができたら良かったかもね。

★探偵くんのこと、どう考えてるか詳しく
聞かせてもらってもいい?

詳しい要素が取れてないなら、
現時点でどう思ってるかだけでも聞かせてもらえると有難い。

( 564 ) 2015/04/29(水) 02:20:05


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