1418 【初心者からベテランまで】雨風に耐えて８人編成で遊ぶ村
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それと判定色に関わらず～を考えてみたけれど、占い回数を考えると確かに初日占い結果は完全伏せの方が良いかな。スナイプは考えないこととする。
①黒出て伏せ
2d占黒灰灰灰灰灰(占潜伏)
▼灰▲灰⚫︎灰(白)
3d占黒白灰灰(CO)
▼黒▲占
4d白灰灰
②白出て伏せ
2d占白灰灰灰灰灰(占潜伏)
▲灰▼灰⚫︎灰(白)
3d占白白灰灰
▼灰▲占
4d白白灰
③黒出て即吊り
2d占黒灰灰灰灰灰(CO)
▼黒▲占
3d灰灰灰灰灰
わあすごい
( 58 ) 2014/06/22(日) 13:00:15
そしてやっぱり白狙いの方が良い気がするよ。
追従するなら>>31カイトくんの案。
ちょっと待って、ご飯を食べて来る**
( 59 ) 2014/06/22(日) 13:04:49
キリトくんは>>23>>24>>25>>26の発言は戦術論も綾乃さん評もこなれてる感じに見えます
ただ>>25智さん評「これはただの印象だけど、智はどっしり構えてリラックスしてる。気負ってねーな」はちょっと浮いて見えました
質問多くて悪いですが……
キリトくん★智さんの印象を引用付きでさらに具体的にお願いできますか？
キリトくん>>47の「ミスは怖えけど、俺は確定情報ない方が苦手だ。自由やゾーンに慣れてねーのもあるけどよ」
ここも少し浮いてるかなあ
さっきの回答待ちです
( 60 ) 2014/06/22(日) 14:53:45
族長の息子 ポールは、カイトさんにお礼に飴をお返ししておきます
( A20 ) 2014/06/22(日) 14:55:19
狼の戦術幅を最も狭めるのは初回吊りに当たる事。
ポールは嗅覚に自信があるなら最黒は吊りにまわして欲しいな。
そこを踏まえて夜にもう一度希望出しを頼む。
( 61 ) 2014/06/22(日) 15:09:08
遺言は占い師さんだけが遅くまで起きてればいいと思ってましたが……
やっぱり全員起きていないとまずそうですね
となると、2d投票COが良さそうです
占い方法は現状は
『白狙い＋自由占い＋2d投票CO（遺言CO併用もあり）』
を希望します
ニコラスさん、キラさん、カイトさんは少しでも村を有利にする為に思考が広がっている
一方、智さんとキリトくんは途中で思考の枝の広がりが止まってるように見えます
綾乃さんは今後の思考をもっとみたいですね
( 62 ) 2014/06/22(日) 15:13:32
>>カイトさん
了解しました
それを踏まえた上で夜に再提出します
( 63 ) 2014/06/22(日) 15:14:43
>>53カイトくん
☆⑴殆どそのままなのだけれど、前提は①吊り回避有り②白狙い進行→後付けになるけどゾーン組めばゾーン以外から吊り先を決めれば良いから懸念してた白吊り>>8も無し。③2d以降黒出たら即CO。
⑵吊り回避で真視点対抗が出れば、真も対抗に出る。この時点で1w露出の信用勝負。▲されれば1w露出。されなければ占いを続けられる。
⑶吊り回避が無くても継続して占いを続けられるね。
⑷占師スナイプしてただの灰を噛んでくれても灰が狭まるから先行き良し。
続くよ。
( 64 ) 2014/06/22(日) 15:47:04
続いた。
⑸ただし懸念すべきは>>14智くんの言っていた❶▲占師及び❷乗っ取り。
乗っ取りは真生存だと盤面によってはジリ貧だから薄いと思うけど、▲占師で今までの色が知られないのはかなりの痛手。
2d▼で吊り回避も怖いけど、3d投票COが強い今そこは力量に掛かってると思う。
→但し2d吊り回避で対抗が出た時は、1w捨て駒▲占師されるのを防ぐ為に平常通り3dCOなのか、それともスナイプで乗っ取りされない為にも続いてCOが良いのかは議論の余地有り。
…と、後付け含めこんな感じで考えていた気がする。
★カイトくんはどう考えていたんだい？
( 65 ) 2014/06/22(日) 15:59:13
因みに完全潜伏関係無しに、ゾーンは1d【カイト ポール キリ】だとしたら2dは1人追加が良いかな。占い先推測され難くなる。そしてそれ以外から処刑。
問題は2d真の吊り回避。現状白視得てるなら大丈夫とは思うけど。
( 66 ) 2014/06/22(日) 16:02:54
（>>58あたりの真占確定する想定なら、
黒狙いで２黒引けばいいだけじゃないのかな……）
まあいいや。
黒探すのも白探すのも、根本は同じだしね。
統一か自由か、どっちが推理しやすいかだけ、
決めちゃわない？
( 67 ) 2014/06/22(日) 16:39:33
あと、占潜伏・自由占だと、占い師本人だけじゃなくて、白判定先も守らなきゃだね。
そこ考えてる間に、ゾーンより更に人柱が有効だと思ったけれど。
これは拒絶反応出る人も居るから、反応見てからにしよう。
というわけで二撃離脱。**
( 68 ) 2014/06/22(日) 16:42:30
人柱(占い柱かな)は狼が出る可能性があるよ。人数次第だけど黒引けなければ灰の殴り愛→黒が占い柱に出る訳が無いって思考ロックが有る人も居るだろうし、考察の枷になってしまいそうだ。
黒引ければ>>58①かな。
それに何より非占が透けないか？
>>67智くん
(二連黒なんて全然見たことないよ…)
③白狙いゾーン組んでその中から占うに一票。
( 69 ) 2014/06/22(日) 17:18:34
立ち会い関係を考慮すると>>62が安定かね。
遺言COは任意。
希望の複数提示など各人工夫を凝らせばよいんじゃないかな。
( 70 ) 2014/06/22(日) 17:19:08
□灰考察
❁カイトくん 白より灰
>>30>>31は村要素、というよりは思考が近く感じる。
>>32の懸念はあるある。でもこれだけ聞かせて↓
★ゾーンを用いないのが騙り抑制となるのは何故だい？
>>61(無言で頷く)
思考が近い=白とはならないけれど、村利になることを考えてくれていると思うな。少なくとも2d吊り候補では無い。
❁キリトくん 灰
>>24「霊居ない状況で片黒片白の扱いに困る」
これ片黒片白ってどこから出て来たんだ？
★占師に騙りが出ると思っているのかい？だとしたら理由は？
>>26仮23:00本23:30が良いと思うな。
特に色の取れる発言は無いかな。星の回答次第でどちらかに転ぶかもしれないね。ふふ。
★結局何占いが良いと思っているの？
( 71 ) 2014/06/22(日) 17:37:26
❁綾乃さん 微黒
夜行性なのかな。前から思っていたけれど、モモンガみたい。
>>15「どちらかと言えば黒狙い」
”どちらか”と言うなら、白狙いに勝る利点か何かが黒狙いにあると思うのだけれど、★どう考えて黒狙いを推したのか教えて欲しい。
意地悪な質問してごめんね。
>>16潜伏前提ならば、灰脅威噛みよりは占師狙い噛みのがある気がする。
★狼にとって妨げになるのは白>占師、ないしは脅威>占師だと考えているのかい？理由も教えてくれると嬉しいな。
一周回って非狼アピまで考えちゃった。
( 72 ) 2014/06/22(日) 17:54:37
❁綺羅さん
>>28黒伏せは目から鱗かな。ただ、潜伏占師が噛まれてしまうと黒も分からなくなってしまうけれど、綺羅さんの思考的にそこは>>56で補足と言うか相殺されている気もする。結局黒は分からないけれど占い先は分かるからね。
ところで多数決って占い多数決のことかな？
正直占師生存前提だと、狼が無駄占い誘導しようとしても灰が狭まる、黒に誘導するなら狼が露出する、であまり脅威では無いと思うんだけど…★具体的に何が怖いんだ？
白占い誘導後の▲占い先が怖いならそれはゾーンである程度守れそう。
>>57でも今一疑問が残るから詳しく教えて欲しいな。
吊り多数決で票割れは怖いけれど。
( 73 ) 2014/06/22(日) 18:16:58
鷹から……
ステップに沈む夕日を見てたら圧倒されるな
☆智さん>>67
僕は>>62の通りに
『白狙い＋自由占い＋2d投票CO（遺言CO併用もあり）』
だよ
人柱は好き嫌いでなく縄の少ないこの村ではデメリットの方が大きく見えるから反対だな
智さん★人柱で村人さんを吊ったら占い師さんは護れるけどミス出来なくなるよ。そのリスクは大き過ぎないかな？
( 74 ) 2014/06/22(日) 18:28:01
❁智くん
>>9改めて考え直したけれど、僕は>>58の通りだからやっぱり白狙いが良いと思ったよ。結果伏せゾーンなら誰が占われたかも完全には推測し兼ねるだろうから。
>>14の乗っ取り懸念は村のようにも思えるな。ただ少し思う所はある↓
★真が生存していると、狼が乗っ取りに出ようとしても悪ければ露出しただけになるけど、乗っ取りはどの位強く見ているんだ？
>>9と>>44では騙りが出るか否かで考えがズレている。
★”騙りは出ないだろう”から”騙りが出たら”になったのは何故？
>>44の遺言についての喰われ懸念も村に見える。
>>68★ゾーンより人柱が有効だと思った理由を教えて欲しいな。
これは答え難いなら皆の意見が出終わってからでも大丈夫さ。
( 75 ) 2014/06/22(日) 18:39:26
( A21 ) 2014/06/22(日) 18:41:45
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