人狼物語(瓜科国)


720 東方人狼劇【5卓目】


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幸運の素兎 因幡てゐ

まだちょっとだけ時間あるし霊夢に。

>>227
慧音のロケットCOへの言及は変すぎるよ。全員確認してからってそれ単なる独断COだもん。
開始後3分はむしろ遅い部類だよね。

( 230 ) 2011/08/03(水) 16:27:17

【墓】 現人神 東風谷早苗

この時点での灰考察ってどの程度意味があるものなんでしょうかね。発言内容から思考傾向などを読み取って、後々の発言と照らし合わせられるとか、いわゆる「できる人」を見つけるとかで意味がないわけじゃないと思いますけど。

私は占い結果や各々の占い希望タイミングとかの情報がある程度出揃ってからじゃないとまともな考察とかできないので…

( +211 ) 2011/08/03(水) 16:28:07

幸運の素兎 因幡てゐ

ついでに見えたから
>>223
うにゅ? やりすぎとか意味がわからないよ?
ちなみにこれでもかなりセーブしてるのよ。

私が質問するのは誰がどんな思考に基づいてるか知るため。
どこかで事実を歪めないといけない人狼側は、いずれどこかで考え方の軸がぶれる。そのためのベースを知るのはとても大事なことなのよ。

( 231 ) 2011/08/03(水) 16:33:08

幸運の素兎 因幡てゐ、じゃあまた後で。ちなみに戦術論はどうとでも言えるし、それ単体で判断する気はあまり*ない。*

( A31 ) 2011/08/03(水) 16:34:42

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

灰は…ちょっと待ってて。
私の垂れ流しを連続させるのもどうかと思うし。
野暮用を1つ済ませてから落とすことにするわ。

てゐのアクションは…私に言ってると解釈するわね。
って反応来てたわ。
>>230
確かにね。違和感がありまくりなのは確か。
ただそうさせたのが私ってこともあって難しい所なのよ。
正直対抗が1人でも出た→真占ならそいつに即対抗するのは普通だしねえ…。私を待つまでもないだろうし。当事者でなければもう少し厳しめに言ってたかもってぐらいの心境なんだけど。

ただ、完全な偽視だけはしたくないわ。

( 232 ) 2011/08/03(水) 16:39:19

【墓】 現人神 東風谷早苗

>>231
ちょうど真下に回答っぽいのがあったwつまりは序盤でも十分有効と。

( +212 ) 2011/08/03(水) 16:39:28

悪魔の妹 フランドール・スカーレット

ただいま。
ここで、私の意見を発言しておくよ。

まずは、占い考察。
単純にCO時間だけで考察すると、阿求真・慧音狼・お燐狂な感じがするかな。
発言内容で気になる点としては、占い3人の中で阿求のみ霊能の今日中のCOを希望していること。判断は分かれるでしょうけど、灰をできるだけ狭めたくないであろう狼共なら、この発言はないかなと思ってみたり。まだ判断材料がほとんどない状況での印象なので、あまりあてにはしたくないところね。

( 233 ) 2011/08/03(水) 16:45:19

悪魔の妹 フランドール・スカーレット

占い対象についてだけれど、序盤は中庸占い寡黙吊りで行きたいと思う。多弁占いで白確を出したとしても、襲撃対象となりそうだし、ステルス狼の方が怖いってのもあるかな。
今日の占い対象は考え中。また後で発言するよ。


あ、占い対象は、反対が無いようなら統一にするよ。
仮決定までに各自一人に絞り込んでほしいな。

( 234 ) 2011/08/03(水) 16:46:03

【墓】 幻想郷のやじうま 射命丸文

こんにちは お空さん目立つなあ・・・
流れを読まずに出かけるまえにちょいと思ったことをば

個人的に幽香さんの>>+190あたりのお話には納得感があります

今回は初日霊能潜伏です
狩人は護衛先を比較的絞れる状況にあります
狼側は襲撃で早々に占い機構を破壊したいとすれば
誘導などしてでも狩人の護衛先を
見誤らせたいと思って動いていると想像します

つまり今、隙をみせている占い師候補のだれかを
ネガキャンし、この人は少なくとも偽だろうという意識に誘導する・・・
そんな仕掛けを打ってきている可能性は十分にあると思います

なんにせよこの村の一日目はCOタイミング+αという
少ない情報しかない中、占い師の真贋にも
すごく焦点があたっています
そして断定的とすら言える考察もいくつか出ています
占い師に対する工作が混じっていそうな雰囲気は感じますね

( +213 ) 2011/08/03(水) 16:46:40

【墓】 幻想郷のやじうま 射命丸文

そう考えてお空さんの発言>>183〜を見ますと
(先ほど撤回したようですが)
確かに●霊夢さんへの持っていき方が不自然に見えます
そしてこれは無理やり●霊夢さんに結論を持っていく為に
慧音さん狼説を引っ張り出してきたというより
慧音さん狼説をより印象付ける事こそ本題なのではないか
という感想を持ちました
この論説は●霊夢さんについてとくとくと語っているのですが
その裏には慧音さんは狼という強いメッセージと決め付けがあります
このメッセージの強さに比べて
結論●霊夢さんの「ついで感」が半端ないです
(土台の強さに対して結論が弱いという感じでしょうか)

パチュリーさんのお燐さんは狼ではないという決め付けと
同じくらいあるいはそれ以上の誘導性を感じますね

( +214 ) 2011/08/03(水) 16:47:20

【墓】 笑顔のフラワーマスター 風見幽香

ただいまよぉ。
今日は早上がりできて良かったわ。

>>+194
まとめと素村だと思考法が切り替わっちゃうから
『まとめをしながら素村のように』
或いは『素村でありながらまとめのように』
考察するのは私も苦手なのよね。

素村で推理だとLW外すのがジンクスになってるんだけど
まとめ側だと素村ほど推理して無いのに鬼ヅモだったり……。

まあ、次回こそはジンクス脱却を目指したいところね。

( +215 ) 2011/08/03(水) 16:52:26

【墓】 幻想郷のやじうま 射命丸文

>>222 
むむむ、やっぱお空さん目立つ
いや、私が注目しすぎてるせいですね多分
慧音さんを擁護しているように見えるから白蓮さん黒ですか
何故にそこまで慧音さん狼を決め打ちたいのでしょう
白蓮さんは擁護しているというよりは今の情報だけで
決め付けたくないって言ってるだけに見えるのですが・・・
初日の感覚としては白蓮さんのほうがバランス
取れてると思いますね
やっぱり世論操作臭がしますねぇ
ちょっとやりすぎな気もしますが

ああお空さん占いたくなってきた

( +216 ) 2011/08/03(水) 16:53:19

【墓】 夜雀の怪 ミスティア・ローレライ

>>+211
私的にはそんなに実のある考察にならないと思いますけどね。よく見ると、みんな同じような事言い並べてますから考察というより個人の印象の確認って言った方がしっくり来ますよ。

今の段階で、動いているって思えるのは阿求、霊夢、妹紅、永淋。次点でパチュリー、空、慧音って感じかな。
ただ白黒に関しては付けられないし、付ける気も無い。今は挙げた面々の発言とその反応を注視して自分の考えの基盤を作りたいな、理想としては。

( +217 ) 2011/08/03(水) 16:54:43

地獄の人工太陽 霊烏路空

>>231
私の灰考察はあくまでも私の主観だよ
だから私の思うやりすぎとてゐの思うやりすぎに
程度の差があるのは当然じゃない。

まだセーブしてるんだったら、てゐが確定白になったときに人狼側にがさ入れするのが最善かな。
てゐが襲撃されるリスクは否定できないけど、確定白の立場からできることも多いと思う。

( 235 ) 2011/08/03(水) 16:54:54

地獄の人工太陽 霊烏路空>>234了解、考えておくよ

( A32 ) 2011/08/03(水) 17:00:47

【墓】 幻天怪奇の悪魔 幻月

灰考察はあんまり早くから出したくない派ね
狼的には多数派があればそっちに乗っちゃうってことも出来るし
序盤特に一日目の灰考察は難癖のつけあいに近いから変えてもそこまで怪しまれない
後は次の日ちょっと怪しいと言って誘導かけちゃえば無駄吊りの形完成ね
このままだと空、霊夢、勇儀あたりが狙われるわね

( +218 ) 2011/08/03(水) 17:01:47

【墓】 カキ氷屋の店主 ルーク

皆様こんにちは
今日は抹茶が手に入りましたので、
おすそわけに抹茶氷と熱いお茶を用意しました。
ご自由に頂いてください。

カキ氷
1,宇治
2,金時
3,宇治金時
4,赤福氷
5,福寿草入り青汁氷
6,かちわり

熱い飲み物
1,番茶
2,ほうじ茶
3,煎茶
4,抹茶
5,福寿草入り青汁
6,お湯

( +219 ) 2011/08/03(水) 17:03:35

【墓】 カキ氷屋の店主 ルーク

では私も議事録読んでいますので。
6(6)3(6)は私用に。

( +220 ) 2011/08/03(水) 17:04:07

【墓】 笑顔のフラワーマスター 風見幽香

>>+211
情報の重要度は基本『確定情報(占霊GJ)』>『環境情報(陣形・吊占投票結果)』>『印象情報(白印象・黒印象)』で構わないと思うのよ。

だけどその分狼側だって上位の情報ほど必死で隠そうとするし、そもそも初日は確定情報は与えられないわけね。
『確定情報』を重視する人程、確定情報の無い初日に下位情報を必死に集めようとする人を『確定情報を軽んじているor印象論だけで黒塗りする=狼?』って思い込んじゃったりするんだけど(私とか)、二日目以降に『あくまであれは取っ掛かりだったのね』と納得させられるくらいキチンと整合性を持った推理を聞かされて感心することがままあるわ。

( +221 ) 2011/08/03(水) 17:05:55

【墓】 笑顔のフラワーマスター 風見幽香

一日目から着実に推理の材料を集めていたほうが推理の構築も説得も容易なのは明かだったりするし、確定情報頼みの姿勢で傍観していると『推理する気なし=狼?』でもれなく黒視を貰っちゃったりもするから、そこは自分なりのスタイルを見つけていくしかないんじゃない?

てゐの姿勢は彼女なりのもので、村側にせよ狼側にせよ、ある程度『自己の手法』として確立したスタイルなんだと思うわ。

というか、ああいうスタイルの人を私は何人か知っているのよね。ああいう速攻系は相手にすると怖いわよぉ?

( +222 ) 2011/08/03(水) 17:09:27


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