人狼物語(瓜科国)


720 東方人狼劇【5卓目】


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地獄の人工太陽 霊烏路空

慧音が狼の場合、どうして二人に遅れてでもCOしたんだろう。
COするメリットはなんだったんだろう。
それを考えたとき、「前の二人が(共真)の可能性を考えた」っていう結論に至ったんだ。
普通に考えたら(狂真)だけど、最近人狼劇では共有スライドが横行しているからね、あり得ない考えではないよね。
慧音はしばらく迷っていたんじゃないかな。下手にCOすると3-1になり霊能を確定してしまうかもしれないって。
そこで遅れて出てきたのが霊夢だよ。
私の見た感じだと霊夢が遅れたのは本当だろうね。
霊夢は(共真)の可能性を最初から考えていて、
遅れながらも慧音にその可能性を示し、
疑われることを承知でCOさせたのかな。
指示が遅くなった結果8分の差ができた。
他の人ならもう少し早く指示を出せたのかな。

完全に邪推だけど、まだ判断材料が少ないから仕方ないよね。

( 184 ) 2011/08/03(水) 10:24:54

地獄の人工太陽 霊烏路空

霊夢を話に出した一番の理由は>>149だよ。すでに2COされているのにそれでも霊夢を待つ理由が分からないよ。ここは慧音に説明してほしいな。

今のところ霊夢自身の発言が少ないから、
早い段階ではっきりさせておきたいっていうのもあるよ。

( 185 ) 2011/08/03(水) 10:28:32

【墓】 笑顔のフラワーマスター 風見幽香

変な時間に覗けたわ。

今朝の時点でptを読み間違えていたみたいだけど
どうやら寡黙は永琳より天子みたいね。
永琳は発言量の割には他者との絡みで中庸寄りに見られていて
天子はここまで殆んど他者との絡みなし。
これは共有のフォローが必要なレベルね。

( +188 ) 2011/08/03(水) 10:48:24

【墓】 笑顔のフラワーマスター 風見幽香

そして空の>>183『慧音黒視ゆえに●霊夢』は村人としてはちょっと奇妙な視点よね。

慧音狼として、COが遅れた理由に狼仲間を絡めると考えるほうが一般的ではないし、慧音に共有騙りの可能性を吹き込むのは『不在の可能性のある霊夢』よりまだ見えぬLWと考えるほうが自然。
ご丁寧に>>33でパルスィが共有スライドの可能性を漏らしてしまっているのに、そちらは完全無視して霊夢の方に占いを当てるのは何故なのかしら?
『慧音狼視だからそのラインから辿って霊夢か怪しい』、というより『霊夢に占いを当てたいから慧音狼論を理由として引っ張ってきた』ように見えるわね。

ただ空村で『霊夢を占いたい理由を伏せている』可能性、或いは『言いがかりレベルでも反応が見たかった』可能性も無きにしも非ずかしら?

( +189 ) 2011/08/03(水) 11:01:28

【墓】 笑顔のフラワーマスター 風見幽香

ただし、慧音>>149の弁明が不可思議なのは衆目一致するところだろうけどね。

真占が早期COを『全員の意見を聞いてから』と慎重になる理由は分かるけど、既にCOが始まっている時点で『全員揃っていないから対抗COに抵抗があった』なんてまるで理由になっていないわ。
真狂狼、何れであっても占い師としての不慣れが露呈してしまった形ね。

空のそれは、この発言を好機と受け取った狼側の攻勢と見ても面白いわ。
真or狂占が偽視を集めてくれれば狼占への真視が増えるし、非狼と見られやすくなる。
更に占い機構破壊の為に、少なくとも慧音は喰い易い安牌にできるわけだしね。

空狼の可能性は、『慧音=狼濃厚』を見直すきっかけには十分よね?

( +190 ) 2011/08/03(水) 11:18:57

笑顔のフラワーマスター 風見幽香、お昼はもう無理そうだから、また夜にね

( a11 ) 2011/08/03(水) 11:19:25

【墓】 現人神 東風谷早苗

おはようございます。
>>+104
なるほど、2卓目で経験者の狼が占い騙りしてたので普通そういう物なのかなと思ってました。

( +191 ) 2011/08/03(水) 11:20:43

九代目阿礼乙女 稗田阿求

おはようございます。
占い希望を出す前にもう少し皆さんの意見を聞きたいと思いましたので、いくつか質問を置いておきます。
・天子さん
>>159「霊能COする人を同じ時刻に〜」の部分がちょっとわかりにくかったので、もう少し詳しい説明をしていただけるとありがたいです。
・永琳さん
★永琳さんは共有2潜伏を希望していらっしゃいましたが、明確な理由を述べていなかったので潜伏希望理由について聞いてみたいです。
・パルスィさん
>>117でまとめ役は霊能にはやって欲しくないと発言していますが、霊能が確定した場合は確白なのでまとめ役になってもいいのではないかと思うのですが、霊能にまとめ役をやって欲しくない理由は何でしょうか?

( 186 ) 2011/08/03(水) 11:44:44

【墓】 永遠亭の兎 鈴仙

>>+190 なるほどお空さん狼で慧音さん安牌という見方はおもしろいですね。
とすると占の中の狼はお燐さんか阿求さん、タイミング的にロケットのお燐さんが濃厚になるのでしょうか?お燐さんは共有潜伏についてもコロッと意見を変えていますし…

( +192 ) 2011/08/03(水) 11:48:10

九代目阿礼乙女 稗田阿求幸運の素兎 因幡てゐに人里で売られていた飴を放り投げた。

( A21 ) 2011/08/03(水) 11:48:15 飴

【墓】 現人神 東風谷早苗

共有トラップの有効性について考えてみました。

まず成功率ですが、低いです。成功したのはまだ見たことありません。占って不発だった場合、占いの手損です。
それから成功した場合ですが、占い3COの場合、狼が特攻することはあまりないと思うので、引っかかるのはだいたい狂人です。狼視点からの真確定に加え、「もしかしたら狼かも」という懸念から狂人吊りになり、狼に対してアドバンテージを与えてしまう可能性すらあります。

メリットは狼(狂人)に対するプレッシャーと、本物の狼を罠にかけられる可能性、共有2COより狩人の守備範囲が少なくなることでしょうか。あと、潜伏側があえて吊られそうな位置に身を置くことで、狼側にSG視させられることとか。

総合的に考えてみると、必須と言うほど有効な策でもないですね。可もあり不可もありといったところでしょうか。FOでもいい気はしますね。上でも言ってた通り、メンバーや状況によって使い分けるべきなのでしょう。

( +193 ) 2011/08/03(水) 11:52:56

【墓】 道中の ばけばけ

スキマログ伸びてるですです。
保守的の解釈もいろいろあるみたいですね。

ばけばけの保守的感は幽香様と別のもので、全く責めに行かない感のことなのですです。反論されない無難なところばっかり吊ったりとかみたいな、ですです。

狼の動き方なんて狼次第なのです、襲撃なんて気にせずオープンにしてしまえばいいのにって思ってしまうですです。
情報量って当然ながら狼>村なのですね。潜伏とかそういった要素を除いて陣形早めに確定してあげれば、情報量的違和感からの狼探しをする事だってできるのです。
情報量的違和感って初級者の時期であればあるほど感じやすいと思うのですよね。狼を探すのに潜伏霊なんてものに割く思考域が勿体無いと思うのですです。
そういった観点から、霊潜伏って初級者さんが居る場にはあまり向かないとおもうのです。

ばけばけは見ての通り、狼を引っ掛ける作戦するよりも、村が推理する為の余計なものを取り除いてやる系の思考なのです。
最近村側だと纏め役が続いたせいなのですです?たまには素村人やらないと推理精度鈍るですです〜

( +194 ) 2011/08/03(水) 11:53:38

【墓】 道中の ばけばけ

とはいえ、狼引っ掛ける系の作戦全くやらない訳ではないですです、共霊ギドラが育つ現場にいたですです、いろいろ体を張って検証してみたですです。
「これ……共有と霊の両スペックあんど演技力両方高くないと無理。(えがお)」って結論になったですです。

( +195 ) 2011/08/03(水) 11:57:28

永遠亭の薬剤師 八意永琳

うん。よく寝たわ。
さて、占い師考察や灰考察をしていきましょうか。
まず占考察から。

お燐
フットワークが軽い。でも若干COが速すぎる。狼側に騙りを相談する時間を与えないという考えは高評価だが、発言に矛盾も見られる(特に霊共のくだり)。
現時点では狂人と見ます。

阿求
言っていることに筋が通っているし、COのタイミングも申し分ない。占3という状況でも狼追求の姿勢もしっかりと持っている。
やや真よりに見ているわ。

慧音
COの遅れに対する理由は述べられていたが、やはり遅すぎる感は否めない。霊夢を待っていたというのはわからないでもないが、2人と比べて狼側を追い詰めようという姿勢がまだ見られていない。
やや狼よりね。

つまり
白 阿求>お燐>慧音 黒

こういう風に私は見ているわ。

( 187 ) 2011/08/03(水) 11:57:37

永遠亭の薬剤師 八意永琳

>>186
あら、そうだったかしら。
共有2潜伏を希望したのは勿論共有トラップが有効と思っていたからよ。

( 188 ) 2011/08/03(水) 11:59:24

【墓】 永遠亭の兎 鈴仙

お2人ともおはようございます。
>>+193 やはり共有トラップは使いどころが難しいのですね。むしろコチーヤみたいな特攻のほうが有効って感じですか?

>>+194 わたしは纏め役が恐ろしく苦手なので出来る人って尊敬です!

( +196 ) 2011/08/03(水) 12:02:44

不死の煙 藤原妹紅

みんなおはよう。今朝はいい筍が取れたから筍ご飯でも作ろうかしら。
昨日保留にした■4.についてだけど、てゐ・輝夜・永琳で迷ってるわ。…見事に永遠亭だけど、他意はないわよ?
何故かと言うと、前2人に関して私は灰黒よりも多弁&饒舌の人を占いたいと思っているから。確白になってくれれば、この上ない味方になってくれるだろうし、中盤以降に灰で残っているには、あまりに怖いと感じたからね。
逆に永琳は、私の中で灰の中間だから占いたいわね。昨晩は目立たず黙らずだったから占ってみたいわ。あと、一番初めに共有2潜伏を提案したのも引っかかる所かしら。

( 189 ) 2011/08/03(水) 12:02:51

【墓】 道中の ばけばけ

天子さんはコアタイム申告からすると18時以降なのですです。そこで現れてからも発言が薄かったらフォローが必要にはなると思うですです。とりあえず来てからの発言次第なのですですー。

( +197 ) 2011/08/03(水) 12:12:41

不死の煙 藤原妹紅

今ふと、今日の占いで早速パンダが出て、占い機能崩壊と考えたらさらに迷ってきたわ。う〜ん…。

( 190 ) 2011/08/03(水) 12:13:49

封印された大魔法使い 聖白蓮

皆様こんにちは、今日は説法もないので、昼から書き込めます。平等な世界を作るのも重要ですが、たまには休むのも重要です。

■4.占い先ですが、私は●パルスィさんを占いたいですね。今回は皆さんしゃべっているのですが、中でパルスィさんはなんとなく寡黙な印象です。
初回の確白は、狼の襲撃が上がるだけですので、あまりに意見をいう方を占うのは好きではありません。

( 191 ) 2011/08/03(水) 12:14:52


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