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>>98 イグレーヌさん
手数的には厳しくなるけど、作戦としてありえないことではないと思っています
陣形2-1で確定したことで、僕もなんですが、占い内訳真狂の可能性大で見ていると思うんです。村カウントになる狂人を吊ろうとは思わない。と、思うのを逆手にとった狼が、騙りにでている可能性も考えていたほうがいいのでは?ということです。その場合、自由で片黒でて吊り→霊能判定で黒でれば、そちらが真と勘違いしてしまいかねません。2-1で狼占い騙りだと、狂人は完全にニートになってしまいますけどね。
>>61の「「初日に黒〜」の所は俺なりにちょっと考えてる事あって、言いづらい所」って部分ですよね?確かに気になったんですが、言い辛いと言っているのと、今日の占い結果で黒判定でてから聞いても遅くはないかと思いました。
>>104 オリバー 確黒なんて出るかな。狼は2匹しかいないんだよ?狼だとしたら盛大な仲間切りだし、狂人なら…ああ、狂人が先に占い発表した場合あり得るのか。
別に僕は黒狙いの占いで言ってくるなら統一でも構わないよ。
>>98 イグレーヌ
無視されたのは俺の占いCOの事ねv
そしてその突飛さは薬師が確定したときねぇ…まあ、いいけど。
発表順は俺が対抗を狂人強めに見ていることから、イグレーヌ→ティラエルかな。
>ヤブラス
2:2は同数だから狼勝ち。手数をふやしたきゃ2回GJしないといけないね。2回GJでていたら、多分狼詰んでると思うけどね。
>オリバー
【今日は統一確認したよ】あたしは決められる方だから、順番希望には明言しなくていいよね?
>オレオ
>>113 ★返答ありがとう。あたしはこれ見て、ティラエルは白しか出さないよって狼にいってるのかなーって思っちまったんだけどね。というかあたしが黒だしして思うなら、灰目線ティラエルが黒を出しても同じ事になると思うのに、どうしてそこは受け身になってるんだい?そもそも、「今日の占い結果で黒でる」なんてまだ分からないのに。黒が出なかったらどうでもいい範囲でおーけい?
>>56 ティラエルさん
たまに、周りの意見を完璧に無視して確霊権限を発揮する方もいらっしゃいます。そういうケースに際しての懸念ですよ。
確白狂人についてのお話は了解しました。あの、その…少し、言葉が過ぎたかもしれません。申し訳ありません…
>>93 同
ぼくは対抗の結果を重要視するお気持ちは良く分かります。というか、重要視しない方が疑問です。出た結果から対抗の内訳を考えることができるでしょうし。…ですから、>>49で仰った「対抗と同じところを占ってもメリットは無い」は少し矛盾するようにも思えます。
また、占い真狂だとしても狂人の言動を推理対象から弾いていい、とは思えません。また、狂占いに対しては統一占いの方がプレッシャーを与えられるでしょう。自由占いのメリットの一つとして占い師の思考開示がありますが、これについては統一占いでも、占い師自身の希望からある程度見えるものもあると思います。
>>104 ティラエルさん
仰る通りです。また、身内切りに加えて占い機能の破壊(それ以上灰を占っても無駄)や、自身を狂視させることで吊られまいとする狙いも考えられるでしょう。
あと、占い希望についてですが、ぼくは無論、黒狙いです。
>>60 イグレーヌさん
斑になることと白黒狙いに直接的な関係はありませんね。
ただ、斑になったからといって必ずしも決め打つとは限らないと思います。そのためにも、ぼくがいる訳ですし。
仮に斑を吊ってぼくの判定から真偽が分かった場合でも、狼と見るか狂と見るかで、吊るかどうか変わるでしょう。
狂人であれば吊られたがるのでしょうけれど、狼がそれを模さないとも限りません。難しいところですね…
>>116 同
はい、構いません。というか、お二人に関しては言わずもがなでしょうし。
とと、もう少し灰の皆さんのお話も聞いておかないと…。推理@9回
>>60 イグレーヌ
私の聞き方が下手だな、悪い。聞き直そう。まず、私の質問は、「騙なんかがでなければ狩もCOを考慮して欲しいかも」(>>3)に対し、「何故狩CO?」。それに対し、「2回白確になればいい。騙出なかった場合の灰を狭くするだけで村有利になると考えてた」(>>38)、つまり灰を狭くしたいという発想だな? しかし、2回確白で狼が詰むのなら狩のCOは必要ないんじゃないかな? 狩COで灰が狭まったとしても、2回確白がつくれなかったら狩はCO損になると思うんだ。その心配はしていないのかという点を一番聞きたかったんだ。
で、狩2COの話は、灰を狭めることを優先して考えているみたいだったから、純粋に灰が狭まっていない状況になったらどう考えるかを聞くための例だな。例が悪かったけど。ちなみに私は、チャレンジャーな狼ならあり得るんじゃないかなと考えていたよ。
ああそうそう、改めて警>>74〜のアンカー捕捉を。
爵>>39、爵>>56です。
>>93ティラエルさん
ん、私自身はイグレーヌさんから白狙いといった動きを感じていませんでしが。どちらかというと、より確実に黒を狙えるように動いていると見ていました。イグレーヌさんのどのような言動から、白狙いと感じたのでしょうか?
ただ、少しでも黒だと思うところ〜の発言に関しては、今までの発言の中では個人的に一番好感が持てます。
>>113オレオさん
横槍失礼。確かに占内訳真狼の可能性もなくはないのですが、その場合潜伏している狂人がいる事になる。潜伏狂の動きの予測としては、警>>109で言った通りなのですが。そういった動きをされていると見ている方、いらっしゃいますか?
あと、イグレーヌさんCOは20:18:42 、ティラエルさんは
20:35:55とそこまで遅れを取っている訳でもない。
>>60 イグレーヌ つづき
もともと狼不利っぽいし、一人オトリに狩を炙り出して狩→占を噛む、吊は狩騙に使われるから、2回の占いで当てられなければ灰の殴り愛に持って行ける。……まあ、これ、かなり潜伏に自信がないとできないけどな。
>>93 ティラエル
ごめん、ちょっと気になったんだが……「対抗相手が狂人だと分かった時点で、俺の中では相手の行動は推理対象から弾いていい訳だから」という発言。うん、それは納得した。しかし「対抗相手が狂人だとわかる」ってどういう状況だろう? 何か具体的な場面を考えていたのかな?
というか、前者にしても後者にしても、狼ならもう少し様子見をしてCOするような気がするんですよね。
私、視野狭いでしょうか。
あ、ですが逆手に取った狼ならば無くはないです。そんな夢も見ましたし。ですが、狼が占で出てくるならばもう少しCO遅れてくるような気がするんですよね……。
すみません、少しオレオさんが占内訳真狼の可能性をそこまで引っ張る事が不思議でしたので。
主人 たか代は、アルコールは飲むもの ヤブラスに、その黒龍は私ではなくイグレーヌが用意した多分薬入りの怪しいやつ! ……と言おうとしてやめた
>>109 キバ殿
俺もメタに触れるてしまう事だからこういうこと言うのはなんだけど…この瓜国って初めての人多いし、その「狂白カウントのこの国の仕様〜」は使える理論かな?狼が二人ともこの国初めてな場合、狂人がそう動くとは限らないよ。現に狂人白扱いを知らないor忘れている人がいたんだからね〜。
そして占い順希望言っちゃ駄目だったか。
>>117 オリバー殿
統一占いだと、周りの意見をうまく取り入れられてしまうのではないかと。自由占いも確かに周りの考えを見て占う人選ぶかもだけどさ、より、その占い師の思考を出さないと周りを納得させられないよね、と思っていたんだ。
それと、「同じ所占っても〜」は、同じ所占って確白が続いたら意味ないなぁ…って言う思考が出てたね。
>>116 イグレーヌさん
初日に黒でた場合、と言っているので、初日に黒でなければ聞く気はなかったですね。これ単純に僕の喉の都合もあるんですが。
あと、確かに「ティラエルは白しか出さないよって狼にいってるのかな」と言っているように見れますね。でもティラエルさんが狂人で白しかださないつもりなら、イグレーヌさんが言うように2回白吊り白占いで詰みますね。(…ですよね?自分でもちょっと確認してみます…)
>>120 キバさん
あくまで可能性の提示です。キバさんの考察のように、潜伏狂人らしい動きをしている人は今のところいませんし、僕も一応書いていますが、占い内訳は真狂濃厚でみています。
でも、狼騙りの可能性は忘れちゃいけないと思ってるんですよねーってぐらいの話です。
>>123 ティラエルさん
横槍失礼、確白2回でれば、狼詰むようですよ?
>>110 オレオ
確かに私は「票操作が通用しないから狼も困るんじゃないかな」(>>57主)と言ったな、その理論で言えば初日も自由占いでもいいはずだというオレオの指摘は納得いっているよ。思考開示ありがとう。
>>111 ヤブラス
占霊は2-1編成で確定だ。占結果が斑になったら、斑を吊って霊判定をしてもらえば真占が確定する。だから狂人を噛むのは意味がない。狂人を噛んでも霊判定から自動的に噛まれたのは偽だとわかってしまうからな。狩生存で真占確定なら狩は占護衛鉄板だろうし、狼は占われる前に狩をなんとか殺さなくてはいけないのに誰が狩かわからない、灰を噛んでも狩を噛めたかどうかははっきりしないから、うかつに占を噛みに行けないというほぼ詰み状態になる。占機能破壊を狙うだろうが、初回襲撃時は確実に狩生存。狼はGJでもほぼ詰み、真占か霊を噛めなくてもほぼ詰み……斑はおいしいと思うんだが、どうだろう?
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