人狼物語(瓜科国)


1890 新たなる馬鹿者の村


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無職 カルロス

先にCOさせてもらいますが、【私は共有者COしません】。

これからしばらく発言できないのと、更新までにまとまらなさそうなので「やっちゃえ、カルロス」の精神でCOさせていただきました。

( 43 ) 2018/11/23(金) 14:01:54

無職 カルロス

占い対象は統一がいいと思います。
結果が分かれたほうが情報が増えそうに思えまして。

対象は占い師以外なら誰でもいいですが、いちおう市川さん、フンショクさんを候補に挙げておきます。
営業は信用できないのと、フンショクさんは本当に美食家なのか疑わしいからです。
つまり適当です。

( 44 ) 2018/11/23(金) 14:05:07

健康マニア クラリス、狼女 プリンスの梅干を食べた。健康に良いムーブを完全に取られているが自分が健康になれればそれで満足

( A15 ) 2018/11/23(金) 14:06:47

無職 カルロス

うーん、証券コード7201は年利6%か。これは買いだな。

( 45 ) 2018/11/23(金) 14:06:55

無職 カルロス

おっと、独り言が漏れてしまいました。

( 46 ) 2018/11/23(金) 14:07:13

営業三課 市川

各位

いつもお世話になります。

大変申し訳ございません。
当方から提案の全COの件、社内で検討の結果、今回は見送りたく思います。

理由としましては、

@共有者様WCOの場合、手数に不安があること。
A共有者様WCOは一斉COでないとメリットがありませんが一斉CO自体が難しいこと。
B狩人様3COの場合、狂人の消息が不明ですので、実質狩人様3人が灰で、共有者様のみCOした形になること。

以上の3点が挙げられます。

当方の不用意な発言で混乱させたこと、深くお詫び申し上げます。
また、今後ともよろしくお願いいたします。

市川

( 47 ) 2018/11/23(金) 14:39:38

寝ぼけ眼 ノック

>>38の続き……

占が真狼→残りの狼は狩人COするしかない……狂人も狩人COするしかない……だから狩人3COでほぼ確定……この場合狩人ローラーすると負ける……どこかで真狩人を決め打つ必要があるかも……

問題は、占が真狂でも真狼でも狩人3COがあり得るということかな……難しいね……

( 48 ) 2018/11/23(金) 14:52:46

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A16 ) 2018/11/23(金) 15:19:26

健康マニア クラリス

今日は初日襲撃者が死んで、
2日目:人(狂含む)5 狼2
3日目:人3狼2 or 人4狼1
吊り2回で狼を1匹も吊れないともうおしまいか。実は時間はそんなにないのだな。
なお今回の人数ではGJ1回では吊り手数は増えぬ。
占いの回数も限られている。黒を出していきたいところだ。

この人数で狼が2匹もいるのに対抗するために我々は何らかの役職を授かったのであろうし、共有者が含まれている強みは活かしていった方が良かろう。
少なくとも1人は出た方がよいと我は思う。

で、もう1人の共有者についてだが。
偽占いが狂人だった場合、共有者が2人出てきた時点で狼からは狩人の位置が確定になる。一方村視点では灰3人の内訳は分からない。

したがって、【共有者1人のCOに賛成】するぞ。
あれこれ考えた割に皆と変わりない意見になってしまったが、自分の頭で考えることに意義があるそういうものなのだ。

( 49 ) 2018/11/23(金) 15:38:30

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A17 ) 2018/11/23(金) 16:10:17

水の 泡

ええとね、私も【共有者COには賛成】。。
今のままだと情報が少ないから、灰を減らして、占いが狼に当たる確率を上げたいなって思う。。
ただ、「片方だけか、二人ともか」は、ちょっと悩んでいる。。

灰が減るデメリットは、みなさんが説明している通り、「狩人の位置が、狼側にバレること」。。
でも、下手に狩人を襲うと、狼の隠れる場所が更に狭くなるから、狩人は意外と長生きするかも。。

占いの精度を上げたかったら2CO、狩人を守りながら戦うなら1COなのかな。。全COは、>>47の通り、共有者2COとあんまり変わらなさそう。。

( 50 ) 2018/11/23(金) 16:18:21

寝ぼけ眼 ノック

むにゃ……とりあえず、【全COには反対】かな……>>48に書いたとおり、「占が真狂でも真狼でも狩人3COがあり得る」からあんまり意味なさそう……>>47の意見も説得力があるしね……
あと、【共有者1人のCOに賛成】……やっぱり狩人がいなくなると村にとってデメリットが大きいと思うんだ……たとえ1回のGJでは手数が増えないとしてもね……もしもう一人の共有者が吊られたり占われたりしそうになった場合には、そのときCOすればいいよね……

( 51 ) 2018/11/23(金) 16:33:03

営業三課 市川

泡様

お疲れ様です。市川です。

>>50でご記載の通り、共有者様2COは全COと変わりありません。
また、狼・狂人に騙りの必要性がなくなる分、単純な共有者様2COは全COよりもメリットが薄いのでは、というのが当方の認識です。

また潜伏している共有者様を占うのは結果が分かれた際に真偽判定できるので悪手ではないと考えております。

当方の認識が誤っていたら申し訳ありません。

以上、よろしくお願いいたします。

市川

( 52 ) 2018/11/23(金) 16:38:03

寝ぼけ眼 ノック

>>52
むにゃ……共有者トラップは優秀だけど、今回の場合手数が足りなくなるんじゃないかな……確定白より灰を占うほうがいい気がするよ……むにゃ……

( 53 ) 2018/11/23(金) 16:44:08

営業三課 市川

各位

いつもお世話になります。

認識がずれていたら申し訳ありません。
当方には共有者様が本日一人COするメリットで認識できていないのでご教示いただけないでしょうか?

本日は潜伏させて、占いによるトラップを狙っても良いのではないかと思います。

※明日以降であれば、共有者様は少なくとも1名COすべきかとは思いますが。

それとも本日COしないと占い等の手数が足りなくなるようなお見積りなのでしょうか?
あるいは、共有者様に早期に本件のPMをお任せしたいという意図でしょうか?

お手数ですが、どなたかご教示いただけると幸甚です。

以上、よろしくお願いいたします。

市川

( 54 ) 2018/11/23(金) 16:45:24

営業三課 市川、占い師様騙りが狂人なら、明日は占い師様襲撃かと思います

( A18 ) 2018/11/23(金) 16:48:22

営業三課 市川、占いの手数というのが分かっていないので是非ご教示をお願いいたします

( A19 ) 2018/11/23(金) 16:50:01

営業三課 市川

各位

度々の発言で恐縮です。

手数等の詳細は分かりかねますが、吊りを2回外すと村が負ける認識です。

手数を無駄にしたくないのであれば、全COないしは共有者様が2COして狩人様候補の3名を占い、吊っていくべきかと存じます。
(共有者様のWCOにならなければですが)

そうではなく、共有者様が1名のみCOすることのメリットが理解できていない次第です。
手数を無駄にできないならもう1名が潜伏するメリットは何でしょうか?

質問ばかりで大変申し訳ございません。
当方も社内で今一度検討いたしますが、どなたかにご教示いただけると幸甚です。

以上、よろしくお願いいたします。

市川

( 55 ) 2018/11/23(金) 17:09:33

水の 泡

>>52
全COで、狼・狂人が騙りに出ざるを得ないメリット=一斉COでの共有者WCOってことかな?
私は一斉COが難しいと思っているから、そこはメリットに数えてないかな。。

>>54
ええとね、私は「占い師候補2人とも、判定結果を確実に残せる今夜」を重視しているかな。。
市川さんの言う通り、寝ぼけ眼さん(か私)が狂人だったら、明日はどちらかが死んじゃう可能性が高い。。

だったら、5人の中から1〜2匹の狼を探すよりも、3〜4人の中から探したいなって。。
共有者トラップを期待する場合でも、2人とも潜伏する必要はないんじゃないかな。。

( 56 ) 2018/11/23(金) 17:12:41

寝ぼけ眼 ノック

むにゃ……整理してみるよ……

共有者COなし、統一占いの場合
現状:占占灰灰灰灰灰(灰の中に1〜2匹狼、2人共)

2日目(共有者を占って白白が出た=共トラップ失敗の場合)
占占共共灰灰灰(灰の中に1〜2匹狼)

共が襲われて相方を宣言できなくなる可能性を考慮すると、この時点で共2COになるとするよ……灰から一人吊って(狼が当たる確率は2/3か1/3)、襲撃先が占のどちらかだった場合の3日目……
占共共灰灰(占と灰の中に1〜2匹狼)

この状態になると占吊りも考えなきゃだから、吊り候補は3人(狼が当たる確率は2/3か1/3)、襲撃は共だろうから、狩人GJが出なかったとして4日目は……
共灰灰
この状況になったら狼は1匹だから、人勝利の確率は1/2……

正確な確率計算は難しいけど、戦えなくもない……のかな? どうだろう。直感的には少し厳しい気がするよ……

( 57 ) 2018/11/23(金) 17:22:32


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