人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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【墓】 クノーメ

欧州は短期も長期も参加村のログは全部取っといたんどすが、そのマシンがクラッシュしてしまって。データのサルベージも失敗。
長期は取り直しましたが、短期はもう古いログは消えとりましたな。
今は、長期の古いログも見当たらしまへんが。
審問のまとめページのDLをせえへんかったのが悔やまれます。
一部は人狼ファンwikiにコピーされとるようですけど、本当にごく一部のようどすし。

( +137 ) 2008/02/23(土) 09:46:13

ユーラス

おっはよ〜
すがすがしい朝だねぇ。
ひとまず>>63には対抗しません。

で、手近なところから
>>111 貼りだされてる・・・。
この時期の貼りだしって追試か留年・・・。

その辺はいいとして
まず狩人の回避に関してはケイトの話の方が理にかなってると思うね。
確かに狩人が食われたらGJは出なくなる、それは分かる。
しかし村の目的は狩人GJではなく狼を吊る事だ。
灰が減るというメリットと比較してどうなのだ、と言う話。
それに狩人が食われているターンは占いが無事だと言うことだ。
個人的な趣味の問題もあるが
灰の減少>中盤以降の偽占い破綻>GJと考えるので
ケイト案に一票だね。

( 114 ) 2008/02/23(土) 11:10:00

ユーラス

対抗狩人COに関しても触れておくか。
・狩人が真狂の場合
偽が狂人の場合、狼視点ではどちらが真か分からないので
どっちか食われるかもね。
とは思うけど狩人真狂なら灰が減る分●▼が狼にヒットしやすくなる。
・狩人が真狼の場合
占い候補が二人いるんだから別々の占い護衛指定すればいい。
↑は真狂の場合もやっていいはず。
真が真占いを守ってたら占い食えないし、狼が真占いを守ってても
狼は自分が守ってるはずの占い食ったら自分が破綻するしw
狼ざまあwwwwwwってことで。

( 115 ) 2008/02/23(土) 11:24:26

ミリ

おはようございます。
占い師さんたち、何時ごろ来れるのかしら?

狩人さんの占い回避ですけど、どうでしょうねぇ。
回避ありを希望するなら早めに占い希望を出すのがよいでしょうね。

狩人が占われないメリットより、回避によるグダグダで占い先がそろわないとか、そっちの方が嫌な気がします。

あと、これだけ灰がいて、初日から占いに掛かる狩人さんの心配してもしょうがないというか……。
狼さんに読まれてる可能性も大きいですし、いきなり灰からバイバイとかなりそうですけどね。

( 116 ) 2008/02/23(土) 11:30:10

ユーラス

>>114見て今更気づいた。
最後から二行目。
客観視点では
狩人の狩人COにより偽が破綻するのってGJ出て対抗が出ない条件つきになるんだな。
つまり
灰の減少>中盤以降の偽占い破綻=GJになるわけだな。

( 117 ) 2008/02/23(土) 11:30:21

ミリ

>>115ユーラスさん
狩人に回避する狼は占われるはずだったんですから、破綻してもざまぁwwwwwwじゃないですわ。
むしろ楽に占い師襲撃される分損した気分になりますわ。
回避ありなら即対抗なしのほうが好みなんえすけど、どうでしょうか?

( 118 ) 2008/02/23(土) 11:36:58

オノン、「こんにちはー。すこし 

( A57 ) 2008/02/23(土) 11:38:05

オノン、時間とれたよー。」

( A58 ) 2008/02/23(土) 11:38:18

ペギータ

結局2-2になったのだな。占い師が3にならなかったのが驚きだ。
狂人同士のお見合いがありうるため村側の占騙りは通常編成よりかなり有効な形ではあった(狂人2名が双方占2COになったのを見て潜伏しようとする可能性)。狼もそれを懸念して2COでは安心できないと思ったのだが。内訳真狼なのか? そうなると狂人は2名とも占無視になるな。まぁ追々見ていこう。
霊能者はよくわからん。狂人だったら戦略的に狼の残り数を押さえたいと思うだろうか?
なんでもいいから確定情報残さない、という戦略なのだろうか?
前者な狂人2名なら霊は真狼だが、後者っぽい気もするな。後者なら狂人の方がそういう動きをしそうだ。ローラー役を買って出る動きになるな。
ああ、【共有に対抗しない。】

( 119 ) 2008/02/23(土) 11:39:50

ペギータ

ざっと見てきたが狩人の回避について色々言われているな。
吊りの回避はしてもらいたい所だ。狩人吊るのは無駄だ。放っておけば襲撃される存在だし。
占いは今回に限っては回避ありかもしれん。白確定から狩人COがあってもあまり信用できないから有効なのはパンダのときくらいであまり美味しくない。
それより一回襲撃がそちらに流れるのをGJだと思って進んだ方がよさそうだ。
仮に潜伏狂人がいたとして、狩人騙ろうと思っていたら占消費もさせられず襲撃される可能性ばかり上がるわけだから動きづらくできるな。
狩人も占い回避で。即対抗はいらんだろうな。

( 120 ) 2008/02/23(土) 11:40:39

ペギータ

>>98 クラム
回避枠とかは気にしない。私は。
占霊より先に襲撃されてくれるなら狂人でも狩人でも構わん。

>>111 ケイト
期待? なんの期待だかわからんのは秘密だ。

( 121 ) 2008/02/23(土) 11:41:14

ミリ

しばらく外しますね。
なるべく早く戻りますので、占い希望も早めにお願いします。
それでは。

( 122 ) 2008/02/23(土) 11:41:22

ヴェイド

CO順考察

潜伏狂人がいるとすれば、占2COまでは様子見してんじゃないかと思うんだよな。
つまり「ペギータ、キリト、イングス」の誰か。
この三人の中に共有相方いる場合は(対抗されると厄介そうだから)ミリは状況考えつつ相方に投票COすることも視野に入れてほしいところだ。

まぁやるとしても「この三人の中に相方がいる場合は投票COします」程度でいいと思うが。
この辺はミリがおいおい考えてくれればいいことか。

とりあえず
【明日からの投票は自分の手で行うように】(委任禁止)
と言っておくかな。

( 123 ) 2008/02/23(土) 11:42:48

オノン

昨日は早々に寝ちゃってごめんね。最近開発で多忙でね・・・。

>>57 クラムさん
占いは発言からでは判断しにくいところに使いたいんだよね。
だからどうしても●共はもったいないと思っちゃうなぁ。
偽黒抑制とか地雷の効果もわかるんだけどね。

>>63 ミリさん
ミリさんが共有者なんだ。よろしくね。

( 124 ) 2008/02/23(土) 11:43:39

ユーラス

>>118
はぃ。
例えば占Aを守る狩人を狩A占Bを守る狩人を狩Bとすると
狩人が真狂の場合は狼はどちらが真か分からないので狩人から食うでしょう。
そのターンは占いが両方生き残ります。
次に狩人が真狼の場合対抗狩人を食うか自分が守ってた占いを食うかだと思います。
僕は灰の数を減らすことがGJよりも重要と考えますので占い両生存の方がメリット高いと思いますよ。
それにその状況で狩人真狂ならGJ食らう可能性あるのに占い食いに来るなら狩人真狼の可能性高いと見ますから
破綻した狩人はおそらく狼でいいと思います。

( 125 ) 2008/02/23(土) 11:45:41

ヴェイド

序盤の占い先ってのは結構パッション強めになりがちなんだよな。
迷うようなら、潜伏狂の可能性がある>>123の三人の誰かにあてるのもアリかもしれない。
確定白になっても、終盤までに狼の襲撃がありそうだから潜伏狂の脅威を減らせるだろうし。

狩人の回避をどうするか次第では逆に面倒なことなるかもしれんが、その辺はみんなで話し合って決めればきっと大丈夫だろ。

狂人がパンダ後に狩人COする分には、デメリットは特になさそうだしな。

( 126 ) 2008/02/23(土) 11:51:04

オノン

ヴェイドさんのロケットCOを見ると、
霊に出ることを決めていた狂>すばやく相談を終えた狼
に見えるから、単純な霊ローラーには反対だね。

占の内訳は真狂と真狼のどっちもありうると思うけど。
ソーニャさんの発言を待つね。

( 127 ) 2008/02/23(土) 11:53:42

ペギータ

一応議題形式で答えておくか。

■1.ミリで。いや本来なら初日にまとめなんぞいらんだろうと答えるところだが。多数決で占って2日目以降は白確定がやればよい。狂人でも狼わからんだろうし構わない。パンダなら吊ればいいから決めるのは占いのみだしまた多数決でもなんでも。まぁミリだな。

■2.狂人2名の動きが自由すぎてもかなわんから本来なら一斉と言いたいところだが時間が合わないな。フルオープンは元々希望。ただ占霊は区切りたかった。主に霊能者が占い師を騙る余地を残して。

■3.回避COについては前述したな。基本は自己判断だとは思うが。

■4.とりあえず秘密だ。

( 128 ) 2008/02/23(土) 11:57:09

オノン

ざっと読み返すとケイトさんがいっぱい喋ってるね。
狩人の占回避について、で盛り上がってたんだ。
>>80>>86もどっちもわかる気はするかな。
なんとなく狩人は吊り回避だけでいいかと思ってたけど、
占い先喰いのリスクと確実な灰狭めの効果を考えると、
占い回避もしたほうがいいように思えてきたね。

共有の灰狭め能力についてはそこまで考えられてなかったね・・・。
今思うと>>66の方法がよかったのかな。
在席不能で回避できないってこともなかっただろうし。
まぁ、今さらだね。

( 129 ) 2008/02/23(土) 11:59:59

オノン、「うわ、呼ばれたよ。また後でー。」

( A59 ) 2008/02/23(土) 12:15:28


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