人狼物語(瓜科国)


1208 【猫が】夜長月の村【大量発生】


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獲ったものだけの生活 トッタドォー

>>355 アポロ
☆もともと今日は、夜参加出来ない事分かったんで希望は早めに出そうと思っていた。
結果は希望が通ったワケだが、指摘の>>131>>133>>138を見ても希望は変わらなかったと思う。

>>131は”単なる不慣れな素村”の一方だけ取り上げて、狼の可能性を危惧してる事は無視してる。

>>133は巫>>113の回答しなくても良かった★出しに疑問を感じていないよう。盤面をよく見ている印象があったが、無駄★について意見が無かった所に違和感感じた。

>>138の上段は「なるほど。確かにその気はある。」と感じた。

何人かがオレを異文化人扱いしているが、
文化が違うと狼捜しが違うの?
この国に慣れてなきゃ来ちゃダメか?
中の人推理じゃね、コレ?
って率直に感じたよ。★来たから率直に答えるけど。

( 360 ) 2013/09/02(月) 01:53:18

アラフォー ポテル

>>359 アポロ
☆いや、村の総意なら●イザヨイが第二含めて突出してるし、衝突具合から見ても悪い位置じゃないわよ。
票数的に希望通りそうな箇所、って意味ね。

各々の占い希望理由から見ても、●イザヨイの理由より●ラメルの理由の方が断然理解出来るし。

☆素、かしらね?
どこかで言われてた文化の違いには納得。
ああいう黒の拾い方というのは存在するしね。納得は全くしないけど。

( 361 ) 2013/09/02(月) 01:55:58

アラフォー ポテル、白衣 アポロさっきまで寝てたんでもうちょい起きてるわ。一人で黙々と喋ってるのすきじゃないけど。

( A168 ) 2013/09/02(月) 01:56:52

アラフォー ポテル

>>360 トッタ
逆、こっちが文化の違いがある可能性を把握してないとあなた吊られかねないのよ。

中の人推理とは別よね、あなたの中の人なんて把握してないし。
単純にスタイルの違いに対する理解だと思っておけばいんじゃない?

( 362 ) 2013/09/02(月) 02:00:34

アラフォー ポテル、獲ったものだけの生活 トッタドォー要は「トッタはこういうスタイル(要素の拾い方)してる」って話。

( A169 ) 2013/09/02(月) 02:01:43

白衣 アポロ、2人とも回答ありがとうです。でも寝るっ( ̄q ̄)zzzお休みなさい。

( A170 ) 2013/09/02(月) 02:04:10

獲ったものだけの生活 トッタドォー

>>357ポテル

★1.上段「黒の拾い方が塗りにしか見えなくて」
言語化頼む。

★2.3COでは占結果は斑か確白になるが、斑出た際の占師考察材料や灰の占結果考察を読む事が利点になるとは思わんの?

★3.「村のパワーバランス」云々言っているが、寡黙占希望なの?

★4.シラタマを高く評価しているがその源泉を言語化して下さい。

( 363 ) 2013/09/02(月) 02:12:40

獲ったものだけの生活 トッタドォー

>>362 ポテル

★5.文化の違いがあると狼じゃ無くても吊られるの?

( 364 ) 2013/09/02(月) 02:16:11

アラフォー ポテル

>>363 トッタ
☆1.狩回避云々での要素拾いの違い・すれ違いの理由は把握してるかしら?そっちを把握してないと説明が難しいかも。
要はあなたの要素の拾い方、提示の仕方に共感が出来ないという話なのだけど。

☆2.その前に「占い処理候補行き」のどこが気になったのか説明貰っていい?
誰が占い先になろうと、判定は出るものでしょ。
その利点が存在しないパターンって占い対象がよっぽどの寡黙の場合しか思いつかないわ。

( 365 ) 2013/09/02(月) 02:22:36

【墓】 書生服 ワラビ

んー。
ポテルが受身的な姿勢から脱却しないな。
>>356占い希望もそうだけど、票数や世論を気にしすぎていて。

身も蓋もない言い方すると「占い師らしくない」かな。
各灰へのコメントがもうちょっとほしい。

あと、村へのマイナス感情の吐露が頻繁に見えるかな。
単に心配性なのかもしれないけど、味方を探すつもりのない人外要素である可能性もあるので注視。

( +142 ) 2013/09/02(月) 02:27:27

アラフォー ポテル

こっち優先で回答しておく。
>>364 トッタ
文化の違いがあるからではなく、文化の違いから理解が難しいから吊られやすい。

「理解出来ない」を「狼だから」に転換されたら簡単に落ちるのよ。

序盤は「でもどこか狼っぽくない」で吊り占いから外れることはあるけど、終盤の疑い先が減った状態だと「理解出来ない」は簡単に狼要素に取られる。
だから吊られやすい。

因みに、シラタマの>>138中段はそれを逆手に取る手段になるわ。

( 366 ) 2013/09/02(月) 02:28:28

【墓】 書生服 ワラビ

まあ、ポテル狼だとしたらトッタとは切れてるだろう、このやり取り。

これが全部切り演出だったらビビる。

( +143 ) 2013/09/02(月) 02:28:43

アラフォー ポテル、長い、要約「文化の違いからくる不理解は狼要素にされやすい」以上。

( A171 ) 2013/09/02(月) 02:29:25

アラフォー ポテル、あぐっ、pt配分間違えた…。トッタ、飴貰えないかしら?

( A172 ) 2013/09/02(月) 02:36:05

【墓】 書生服 ワラビ

>>364
大抵吊られるね。
問題は「文化の違い」自体じゃなくて、そこから発生する意識のすれ違いなんだけど。

トッタの思考を理解できる人がいない=トッタの村狼を判別できない=縄に余裕があるうちに吊ったほうが早い
ってなるからね。

現に、トッタの意見が村の中でかなり浮き気味。
狼探しの議論の前に、トッタと村の意識の違いを摺り合わせなきゃいけないから、その分喉も余計に消費することになる。

トッタ自身が悪いわけじゃないんだけど、居心地悪いのは我慢してもらうほかないね。

( +144 ) 2013/09/02(月) 02:37:32

【墓】 書生服 ワラビ

ちなみに異文化な人でも、
他の人の意見を聞いて素直に理解を深めていた人なら残されていたのを見たことがある。

トッタはちょっと自論に固執しがちに見えるからなあ。
仕方ないとは思うんだけど。

( +145 ) 2013/09/02(月) 02:42:43

獲ったものだけの生活 トッタドォー

>>365 ポテル
☆2の「占い処理候補行き」←いろんな解釈ができるが、基本占われて困るのは狼。
解釈の一例として「狼視するわよ」みたいに取れた。

それと、確白出て弁当懸念を>>357で言っているが、村の目的は生き残る事じゃなく、狼全滅。

そのために縄使うゲームだろ、コレ。

( 367 ) 2013/09/02(月) 02:42:58

獲ったものだけの生活 トッタドォーアラフォー ポテルに初恋の味を教えてあげた。

( A173 ) 2013/09/02(月) 02:43:36 飴

アラフォー ポテル

ありがと。
>>363 トッタ
☆3.パワーバランスと寡黙占いに関連性は無いわね。
要は「占って村だった場合の損失が大きいのはどこ?」って意味。

シラタマを村だと思ってることが大前提であるけども。
シラタマ狼でも捉えるのは終盤、その場に残った人が捉えられるなら、になると思ってる。

☆4.源泉というか最初に思ったのは>>17
挨拶代わりに貰ったわね。

他の発言見てても分かるのだけど、つまりは経験論。

( 368 ) 2013/09/02(月) 02:45:01

アラフォー ポテル

>>367 トッタ
ああうん、その部分説明足りてなかったとは思ってた。
村は“最終的に”狼を吊りきれば勝てるわよ。
その為の“途中経過として”村を吊り占いする手段というのはあるのよ。
村でも占う、吊るというやつね。

「村が勝つ手段」というよりは「村が負けない方法」ではある。
狼を直接仕留める方法とは別なのよ。
今すぐ狼を仕留めるか、狼の逃げ道を塞いでから仕留めるか、そういう違い。
後者の方がミスからのリカバリがしやすいと個人的に思ってる。

「占い処理候補」はそういう意味。場合によって、強い村要素を拾ってない村に対して使われることもあるわ。

確白弁当についてはシラタマを狼視してないというのが根底にある。
占って村だった場合のリカバリが大変だし占い当てる位置ではない、という論。
上記で言う、「村が負けない方法」に相当するわ。

( 369 ) 2013/09/02(月) 02:57:12


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