98 紅葉の村
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うん、霊は出ればいいんじゃないだろうか。
狼側も霊に対抗出せば、吊りで2手消費させれる
そうして、狂人が騙れば1手ミスは狼の勝ちという状況が作れる
よって、対抗は高確率で狂人だろうと予想できる。
初日の占い結果と2日目の占い結果は3日目発表。
この間は狩人は確実に生きてるのだから、
発表が見れないという事もない。
狼は灰襲撃をするしかなく、
灰は確実に挟まる上に狩人が襲撃されるとは限らない
霊に対抗が出ない場合、途中で霊襲撃した場合、
それはそれだけ狩人が生きてる可能性が上がり、
霊に襲撃が来ない場合は確定白が1人出来て灰が挟まる。
また、この場合も狼は灰襲撃するしかなく、
場合によっては狂人喰いもありえる
( 85 ) 2007/10/30(火) 00:49:33
>>81
ふむ、では言わせてもらおうか。
まず霊を潜伏させることのデメリットについてだが霊を潜伏させることで灰が広がる。確かに狼にとって狩人候補を絞り込みにくくなるのは確かだ。だが私たちにとっても狼を絞り込みにくくなる。考察の精度が下がれば狼を当てるのが遅れ狼を発見しても吊る余裕がなくなる事態も考えられる。
確定すればそいつを疑わずに済む。対抗が出れば二人とも吊らなくてはならなくなるかもしれないがそれは潜伏させていても変わらん。
決定前の慌しい時に二人出てこられてなし崩し的に吊るよりは余程マシな展開だろう。
( 86 ) 2007/10/30(火) 00:49:58
>>81 ペギータ
まぁ、やるなら
1.霊能者COさせる
2.霊能者潜伏させる
の2通りで、
2の場合は占回避ナシで。つまり1でも2でも明言占いは無しと言うことだ。
まず、明言して占い先をさらすメリットを感じない。
例えば、ペギータが占った確定白が、翌日叩かれようが何されようが、本決定でペギータが吊らなければいいだけの話。
ブラフも使えるし一石二鳥。
真霊を吊ろうとして回避することへの懸念は、明日のペギータの判定前に点呼して、一斉COさせればいい。とりあえず今日霊能者COさせることは無いと思ってる。
( 87 ) 2007/10/30(火) 00:50:44
>>*13
落ち着け、11というのはバートンを含めてだ。
( *14 ) 2007/10/30(火) 00:50:54
占い師が確定なんて、ワクワクするなぁ。
どういう作戦を取るのが一番良いか、考えなきゃね。
でも、頭がこんがらかってくる〜。
>>83 カガミ
占い先を事前に明言しないでおくのも、結果が白なら３日目まで黙っておくのも、面白いアイディアだと思う。
せっかく占確定したんだからやってみたいな。
ただ、それだと霊能者が占い回避できないのが欠点なんだよね。
いっそこれのために、霊能者も潜伏しないで、初日ＣＯしてもらってもいいかもしれない。
といっても･･･まだ考えもきちんと整理できてないから、他の人の意見も聞いてみたいな。
( 88 ) 2007/10/30(火) 00:53:08
一応、まとめを離れて今の私個人の考え。
自分で言うのもなんだが狩人は多分私護衛だよね。だから今霊能者を出しても、確定された上に狼にむざむざ餌を与えてしまう可能性をいちばん心配してる。それだったら、もちろん真霊が襲撃される可能性は承知した上で、潜伏してもらった方がいいんじゃないか……と個人的には思ってる。
ただ、確かに>>61の通り乗っ取りは怖い。それに、この人数だと短期決戦だし、最初にカガミが>>2で言ってる通り、この編成だと最短の場合２回吊りを間違えたらＰＰになる。そう考えると、霊が襲われることを覚悟で灰はなるべく絞った方がいいのかもしれない、とも考えてる。それにその方が、少しでも皆の推理がしやすいかもしれない。
どっちにしてももう寝た人もいるし、少し考えさせて。一応もう少し起きてる。
( 89 ) 2007/10/30(火) 00:55:34
>>83 カガミ
なるほど、それをしてしまえば誰を占ったかわからない狼は灰襲撃率が高くなるな。
その案なら襲撃対象となる霊は潜伏でいい。
●発表３日目、そして占い師鉄板これが現状一番よさそうだ。
僕はこれで寝よう。
( 90 ) 2007/10/30(火) 00:55:56
では潜伏させるメリットはなにか。それは即ち灰を広くして狼の守護に対する絞込みを甘くさせることにある。
が、単なる確率論ではなく皆の発言や態度から狼は守護を狙うだろうからそこまで狼にとっては影響はないと私は思う。
また潜伏であれば灰襲撃で霊に当たっていた場合の乗っ取りも考えられる。灰襲撃があり霊が一人しか出なかった時にそいつを霊と認められるのか。
そもそも初回の吊りが人間であった場合霊ローラーすら出来なくなる状況になるのだが3日目に霊が二人出た時に一体どうするのか霊潜伏を推す人は答えてほしい。
ローラーが出来ないのであれば狼にとって２ＣＯだろうと狂人こみの３ＣＯだろうと真霊を吊らせればランダムに持ち込むことが出来る。そういう作戦の自由を与えるくらいならさっさと出してしまうべきだと私は考える。
( 91 ) 2007/10/30(火) 01:00:24
>>88 テト
潜伏回避無しだと、真霊に当たる確立はオノンを含めて1/9。狼に当たる確立は2/9だね。
で、非明言占いだから、狼は占われたかわからない。それで、点呼→一斉霊CO→霊:真狂狼→占LW当てなんてなったら最高だね。
天秤に掛けた結果、私はCOするなら翌日がいいと思ってる。しかも一斉霊CO希望でね。
( 92 ) 2007/10/30(火) 01:02:05
見習い錬金術師 ペギータは、皆の意見読んでる。……多分、指示を出すのは朝以降になると思うけど。
( A14 ) 2007/10/30(火) 01:03:09
>>91 ユウ
私は潜伏は今日まで。明日占判定前一斉霊CO希望だよ。
と、ここまでか。明日の朝にまた考える。じゃあおやすみー。
[...は部屋へ*戻っていった*]
( 93 ) 2007/10/30(火) 01:04:25
>>92 華鏡
明日出すくらいなら今日出すべきだろう。明日出すことのメリットが思いつかん。
せいぜい霊に占いが当たってて霊に対抗が出た時に占いが当たってた方が真か狂と分かるくらいでしかもそれはメリットにはならん。
一斉をしたいなら今日でも問題は無いだろう？
( 94 ) 2007/10/30(火) 01:06:04
１ダミ:灰灰灰灰灰灰灰灰灰:占
２白灰灰灰灰灰灰灰灰:占
３白白灰灰灰灰:霊:占
４白白白灰灰:占
１ダミ:灰灰灰灰灰灰灰灰灰:占
２白灰灰灰灰灰灰灰灰:占
３白白灰灰灰:霊偽:占
４白黒灰:霊偽:占
ああいいのか至難の業だな ●がおかしいのか
( -31 ) 2007/10/30(火) 01:06:19
現状一番起こりそうなパターンで
１ダミ:灰灰灰灰灰灰灰灰灰:占
２白灰灰灰灰灰灰灰灰:占
３白白灰灰灰灰:霊:占
４白白白灰灰:占
１ダミ:灰灰灰灰灰灰灰灰灰:占
２白灰灰灰灰灰灰灰灰:占
３白白灰灰灰:霊偽:占
４白黒灰:霊偽:占
ああいいのか●がおかしかったのか
( *15 ) 2007/10/30(火) 01:08:25
( *16 ) 2007/10/30(火) 01:09:20
( *17 ) 2007/10/30(火) 01:09:46
( *18 ) 2007/10/30(火) 01:10:01
>>91 ユウ
乱暴にまとめると、３日目になって霊に２人出てこられても困る、１人だったとしても判断しにくいってことだね。
うんうん納得。
>>92 カガミ
返答ちょっとまってね･･･むむむ難しい･･･混乱中･･･。
( 95 ) 2007/10/30(火) 01:10:08
>>92補足
二日目のなんでもない時点で狼が霊に名乗りを上げるのはかなり無茶がないか？
吊りが発生しローラーできない状況なら狼が騙るメリットはあるが二日目の時点なら全ロラが出来てしまう以上自殺行為にしか思えんが。
( 96 ) 2007/10/30(火) 01:11:43
お風呂から上がったのでちょっとだけ。
>>82 クラムさん
あはは、僕もクラムさんの喋り方は好きですよｗ
ってこんなことを言うからカガミさんにたらしと言われてしまうんでしょうけど。
>>83>>85>>86を読ませて貰った感じでは出す方に一票かな。
言い切れるわけではないですが狂人は今宙ぶらりんな状況。
霊能者を騙る可能性は高く、そこに占いが言って欲しくないかも。
ただし占いに関してはカガミさんの意見に賛成。
付け足すとすれば霊を出すなら、占いで黒を引いても何も言わずに吊って欲しい。
( 97 ) 2007/10/30(火) 01:12:21
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