人狼物語(瓜科国)


87 第4回C1237再戦村


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読書好き フラット

>>161 >>163 >>208
んーと。自分の中で、白と思ってた人を考えなおして灰に戻すのって中々難しいんだ。
白よりから黒くなって灰になったって解釈してくれれば良い。言葉が足りなさ過ぎたのはごめん。


>>172
独断ロケットってただ単に強制的な初日CO促しって事でしょう?
村に潜伏希望が多かったら目も当てられない。村の空気に背いて出るほど強い心は持ってない。
>>11は潜伏考慮。ジーノが云ったような1CO全潜伏もまぁ有りの範囲だとは思っていた。だけど非COしてくれる人がいて潜伏枠がかなり狭くなった気がして出るしかないと思った。 あの非COが全員狼側だったら潜伏枠は狭まらないけど、全員狼ってのは流石にないだろう。きっと、多分。
共鳴の指示待ちしたかった。

( 215 ) 2007/10/01(月) 20:12:04

出張中 ヴェノム

>>207
ちょっち横槍スマン。私が質問した部分なのでちょっと解説を。
>>179は一般論の話だと思うぞ。そいで>>126ではペギータ偽なら必要(かどうかは知らないが)でストッパー、ってことだろう。ぜんぜん矛盾じゃないぞ。

( 216 ) 2007/10/01(月) 20:12:25

読書好き フラット>>215 「全員狼」→「全員狼側」 推敲しててもミスるとは。 他に何かあったかな。

( A54 ) 2007/10/01(月) 20:13:45

読書好き フラット、どこかにメモったのが有ったはずだが何処云ったかな。

( A55 ) 2007/10/01(月) 20:14:19

( -76 ) 2007/10/01(月) 20:15:15

( -77 ) 2007/10/01(月) 20:19:23

読書好き フラット

あったあった。
>>215に追記で。
>>160へ返答。
>>11について。
夜辺りか朝辺りに書いた通り村騙りとかひよって思ってた。

理由を問うのは彼女が狼側なら彼女の意図を問う事は狼側の意図を問う事とほぼ同義だと思うからだね。

( 217 ) 2007/10/01(月) 20:19:56

読書好き フラット

よし沈む。

占い先の精査先だな。時間が少ないし。

( 218 ) 2007/10/01(月) 20:20:42

流浪の音楽家 ソフィア

時間気にしながらログ読みは集中できない…

暫定だけど、●ユーラスを希望しとくね。
考えがちょっと見えにくい。まだ発言少ないからかもだけど。
SG候補になりかねないから、絶対占い結果の出る今日占っておきたい。

フェイトもよく分からない。けど最終日残るとしたらどっちがいいかっていうと、ユーラスじゃないかな。そこそこ質問もしてるし。

希望変わるかもしれないけど、とりあえずー。

( 219 ) 2007/10/01(月) 20:23:26

変人の孫 エリ

議事読み途中。てか。マジめんd
>>216 ヴェノム
オレ、>>126前後のやつを流し読みしていたから勘違いしているな。うん。矛盾していないな…orz

オレの占い師真贋5分に逆戻り。どっちも真贋つかん。以上。

( 220 ) 2007/10/01(月) 20:23:38

踊り子 カノン

>>206
[...はボス戦から帰ってきた。疲弊しているようだ]
>>213
無事か?普通に。
>>214
前半はまぁ了解。
後半はそれゆえに即座に狼側の偽だけが判明する共鳴地雷や手数の伸びる狩人の存在を私は重要視していた、と共鳴を盾としてみていない理由をそれで理解してもらえると思う。
>>215
ふむ。印象が反転の方向に動くと大きくそれが見えるってことかな。
>>217は大体把握した。
そのときには>>215とあわせると潜伏の意図があったっぽいしねぇ。

( 221 ) 2007/10/01(月) 20:27:22

流離いの眠り姫 ガーネット

>>215 フラットさん
回答感謝致しますの…。
「黒寄り」の件は、理解致しましたの……。
>>11も村騙り視野の潜伏考慮…ということですね……。
有難うございますの…。


占い先精査等の後で構いませんし、明日でも構いません…お手数ですがもう一つ…。
>>172の下段「対抗ミーシアさんの内訳について」の、>>172当時のお考えをお聞きしたいですの…。

( 222 ) 2007/10/01(月) 20:28:42

奇術師 ジーノ

さて戻った。多少現実的な話をしよう。
占い師2COの霊能者2CO。灰はバートン、アルトを除いて10人、内に狼側が2。共鳴者を吊ることがないと仮定して、初回吊りで狼側が吊れる可能性は2/9。正直勝算が悪い。よって、精査する期間が欲しいし、灰の皆にもお互いがお互いを精査して欲しいと思う。

と謂うわけで、明日の吊り希望を先に。▼ペギータからの霊能者ローラーを提示する。
『寡黙っぽい灰は居ない=寡黙吊りを行う必要性がない=ならば即時霊能者ローラーから始めようか』と謂う思考と、相反して『私はテオを真っぽく見てはいる為、状況や判定、言動次第真を決め撃てるなら決め打ちたい=がしかしそうしようとした場合、ペギータとの対比となる為初回吊りから霊能者ローラーと謂うのは性急過ぎるのでは?』と謂う思考がある。

( 223 ) 2007/10/01(月) 20:30:43

奇術師 ジーノ

そして、現状は前者>後者で全体の利があると踏んでいる。霊能者についての全員の見解、そしてフェイト/ユーラス二人の発言が十分に揃った時点でもう一度考え直す気では居るが、現状としては私の明日の吊り希望は▼ペギータである。


一人語りの時間である。
占い師真偽について。皆が考えているので今日は良いか、と謂った気分である。霊能者真偽について。皆が考えているので今日は良いか、と謂った気分である。両者についてどちらも明日には触れようとは思うがね。
もっと直接的な話をしようか。灰について。

( 224 ) 2007/10/01(月) 20:31:03

奇術師 ジーノ

◆ソフィア
>>6のフットワークの軽さは、ミーシアの真偽に関わらず白いと謂える。
総じて非常に軽快な動きだけれど、印象としてはHit and Away感があるかな。決め撃てる程の材料には未だ足りないが白だと踏んでいる。為、灰との絡みが見たい人物。ああそうだ、簡単なことだった。私は灰なのだから私から質問すれば良いじゃないか。

★以下はソフィア宛ての質問。
1.◆>>31で『保留の利点がない』と述べたにも関わらず>>48で(>>55でも同様の様子が見られるが)霊CO/非霊COを躊躇していた理由は>>22のCO希望からかい? >>22をざっと読み込んだところでは、深い拘りがあるように見えなかったので若干疑問なのだが。具体的な論理抜きのイメージ論で構わないので、当時の思考を聞かせて欲しいね。

( 225 ) 2007/10/01(月) 20:31:59

奇術師 ジーノ、ああ。連投ではなく順次投げるつもりだから、気にせず割り込んでくれ給えよ。

( A56 ) 2007/10/01(月) 20:32:23

踊り子 カノン

■4だが、今のところ私は
●フェイト>●ユーラス侯爵で考えてる。
考えは読みにくいのかもしれないが、>>144辺りは納得できるんだよなぁ。
>>200で触れたとおり>>136の件もあってフェイトの方を調べるのを重視してる。

後もう一つ。霊能者の真偽についてもだが、現状霊能者とそのように発言でそういったラインとはいえないが霊能者に関して理由の見えない寄りが見えているのがフェイトでもある。(まぁ、>>136の件についてだけだが。)

( 226 ) 2007/10/01(月) 20:37:16

火の精霊 テオ

現状でいちばん白めに感じるのはカノンかな。視野が広い。
>>35のジーノの占1CO狩人鉄板灰襲撃誘発作戦を、智狼の存在から狩人不在が狼側にだけにバレることへの懸念とか、すぐに意見出して指摘する辺りが村側っぽいと思う。
それと全員に意見を求めて思考開示させようとしてるところも。だれに対しても追求に手を緩めないところも相手を理解したい村側要素と思う。
魔女にもおれにも温度差がないし。

>>213ほんよむひと
回答ありがと。GJ食らうよりは狩人候補減らしの方が優先事項と考えたりしてたんだね。理解。読>>214とあわせて、ほぼ能力者襲撃はなさそうというのが最終的な意見なんだね。

てゆかフラットの発言読んでておれも思ったけど、現状実質吊りミスできないってしんどいね。。。
15-14>12>10>8>6>4(>2)
現状吊り手6。能力者4人で灰の狼側2人。手数とおんなじ。。。

( 227 ) 2007/10/01(月) 20:38:22

火の精霊 テオ

>>34へんなこ
ものすっごい今更なんだけど「ミーシア=人外というのが薄い」って考えたのはどうして?
ロケット占COする偽はまあまあ見るよ。
だからおれはそこは真贋にあんまり影響しないと思うんだけど、
それ以外でミーシア人外が薄いと感じる部分があったのかな。

>>200おどりこ
あ、吊り回避じゃなくて占い回避の場合だよね、最初のは。
吊りならたしかにそこで吊っちゃった方がいいよね(笑)
でも霊ってロラされやすいでしょう。そこに智狼配置するなんて狼側は相当いやだと思うの。
下段:そうなの? 智狼自信が占騙りの有益性を知っているなら、即COでも可笑しくないかなと思ったんだけど。
色々ありがとー。

( 228 ) 2007/10/01(月) 20:39:52

流離いの眠り姫 ガーネット

ではジーノさんのお言葉に甘えて遠慮なく割り込みますの…。奇術で…私の発言消したりしないでくださいね…。

■4.占希望ですが…
●ソフィアさんでお願い致しますの…。
>>106>>107「狼側の能力者の煽りだしにも見えちゃう」というのは……どちらかというと偽要素提示っぽく受け取れましたが…
フラットさんに関しては、2点とも真要素提示と受け取れるのです…。
それで…結論として平≧読……ロケットCOを真要素と捉えていることになりますが……その言及があまり見られ無いことが少々疑問ですの…


後は…>>198>>199のやり取りは仰ってることは理解は致しますが…ちょっと考え方が私と異なるかな…と思う点で…(私はカノンさん>>203寄りですの…)、その辺り…占って確認しておきたいと思いましたの…。

( 229 ) 2007/10/01(月) 20:40:11


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