人狼物語(瓜科国)


725 【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】


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女中 リーリ

共有1潜伏で、偽黒抑止がどの程度効果的かは正直わかりません。
確白が出やすいとのことですが、斑判定から見えてくることもいっぱいありますわ。
占い師さんと斑判定出された方を合わせて判断していけばいいのではないでしょうか?

★共有1CO派の方は、斑判定が出た場合の処理をどう考えていますか?
即吊りという考えでしょうか。

>>152
朝ごはんは、5(6)を頂きますわ。

( 167 ) 2011/08/13(土) 09:50:27

女中 リーリ、流しそうめん楽しいですわね

( A115 ) 2011/08/13(土) 09:51:58

【独】 冒険家 ウィル

戦術的なものは、編成、その時の状況、村のメンツ等を考慮に入れて考える必要があることを念頭に置きつつ。

■回避狩人COがあった場合の対抗COに関して

>対抗狩人COさせない理由
これは主に、守るべき人物(占・確霊)がいて、灰が多い序盤の場合。

人狼判定された、もしくは吊り候補になった狼が釣り回避として狩人を騙ることはよくある。
それにたいして狩人が対抗COすると、即襲撃され、その後は真占・確霊・確定白等次々襲撃されてしまう。

例えば、占い2で人狼判定があり、その人狼が狩人COした場合、灰に潜伏している真狩人は人狼判定した占い師を護衛すればいい。
(狂人潜伏の場合、占い騙りの狼が狂人に偽黒を出し、狂人が狩人CO、真狩人は真占い師を誤認、の可能性はある)

( -162 ) 2011/08/13(土) 09:54:48

【独】 冒険家 ウィル

もしくは、狼が吊り決定になり回避狩人COした場合、次の決定の吊り対象者にも回避狩人COを求めると、村側が間違って狩人を吊ることはない。
翌日になっても襲撃されない怪しい狩人を表に出したまま真狩人は灰に隠れ要人を守り、次の人狼を吊りで狙える。
(この場合は灰襲撃で狩人がピンポイントで襲撃される可能性、もしくは既に襲撃されている可能性はある)

また、既に襲撃で狩人が死んでいる場合、対抗狩人COを回した結果回避者1人のみ、すると狼にだけ狩人死亡が分かりその日からノーリスクで襲撃が行われる。

( -163 ) 2011/08/13(土) 09:54:54

女中 リーリ

補足しますと占い方法は私も統一希望ですわ。
上の話も統一を前提としていますし。

おそらくこの村で自由占いを選択するのは難しいのではないでしょうか。
情報量が多いのが自由占いのメリットですが、その情報を生かせなければ意味がありませんわ。
片白ばかりが出てしまうのも困りものですし、囲いがあった場合は補完占いを当てるのかなど判断が難しいと思います。

( 168 ) 2011/08/13(土) 09:59:50

射手 キリク

>>167リーリ
おはよ。
☆俺は斑は吊派だな。共1CO派、と書いてあるが、共2COになった場合でも、斑は吊り希望、と言っておくよ。まぁ即とまでは強くない。吊られたくないって抵抗するなら、その理由を聞きたい。

( 169 ) 2011/08/13(土) 10:00:17

射手 キリク、喉がまずい(笑)●と占真贋の為に残す(笑)。

( A116 ) 2011/08/13(土) 10:01:14

女中 リーリ

>>169キリクさん
共1CO派に特にお聞きしたのは、確白が出やすい状況を作るメリットが今ひとつ飲み込めなかったからですわ。
他の方の回答も待ってみますね。回答ありがとうございます。

( 170 ) 2011/08/13(土) 10:05:08

【独】 射手 キリク

……俺、しゃべり過ぎじゃね? しかもそんなに討論してない。うーん、pt多いのに慣れ過ぎてるなぁ。
明日からちょっと配分考えよう。

( -164 ) 2011/08/13(土) 10:05:23

射手 キリク

>>170リーリ
そういう事か了解。
俺が能力者を隠したがる理由は、狼が狙い易い場所を増やしたくないんだよな。序盤の白確なんて能力者の次に噛まれやすい。
ただ、みなが言う通り、灰が増えると考察が大変、ってのも分かる。
悩ましい。

( 171 ) 2011/08/13(土) 10:15:20

【独】 冒険家 ウィル

守るべき人物がいない場合、中盤以降で灰減らしを優先する場合は対抗COを求めることはある。
不確定にしておくよりは情報量が多いからな。

>回避狩人COを求める理由
アミル>>38にもあるが、『吊りは狼(狼候補)を吊るためのもの』であるということ。
狼にとって狩人は邪魔な存在、言い換えれば狩人さえいなければ好きに襲撃を行えるので、COがあればまっ先に狙われやすい。
狩人を吊らずに狼を狙える(例え狼が回避しても次で狙える)、狩人が襲撃されたとしても占霊等は生存し1日分の情報は手に入る、黙って吊られるよりは村の役に立てってことだな。

終盤であれば残されることもあると思うが、その場合は逆にGJを狙えるチャンスタイム。
偽黒出されてCOし生かされた場合も、襲撃=偽黒出した占い師偽確定となるor生かされてGJ狙えるチャンスタイム。

( -165 ) 2011/08/13(土) 10:15:22

【独】 冒険家 ウィル

>回避ではなく自主的な狩人CO
霊灰灰灰灰(5人、灰4、残狼1、吊2回)の場合、自主的に狩人COという手もある。
吊りは2回あるので狼が対抗COすると詰む、奇数進行なのでGJが出ても吊りは増えない。
霊狩灰灰灰→霊灰灰(霊狩灰灰)となってより狼を狙いやすい。
(狩人放置もあるし、残された場合は狼を疑われる可能性もあるのでそこは留意)

また、占い師生存で狼が占い師を襲撃している余裕が無い場合も、灰を減らすために自主的COが有効なことはある。


狼・狩人は先の展開を予測することが重要になるので、おいおい吊り手(吊り順)計算が出来るようになるといいだろうな。

( -166 ) 2011/08/13(土) 10:15:43

【独】 冒険家 ウィル

まあ、終盤の自主的COは、「COとかノイズだ!」等と多くの情報を処理できない人が多い場合は控えたほうがいいかもしれないな。

戦術ではメンツを見る、ってのはそういうこと。
相性とかもあるしな。

( -167 ) 2011/08/13(土) 10:18:06

【独】 女中 リーリ

共有2COの場合狩人の潜伏幅も狭まってしまうというのはあるんですよね。。
このあたりは狩ブラフ撒いたりして非狩が透けないようには注意しないといけないので難しいでしょうか。

( -168 ) 2011/08/13(土) 10:21:41

【独】 悪ガキ ジュスト

ふむ。キリク議題貼ったりで喉使ってたんで飴投げようかと思ったけど、ルール>>#8を見る感じ、

見物人は参加者にも見物人にも促しをOKとしますが、参加者への促しは「ルールや定石的な質疑応答に喉を割いた」と判断される場合にのみ有効

キリクは喉消費承知の上で議題作ってた訳だから、当て嵌まらないかな。なら飴が欲しいなら、本参加者の人から貰うのが筋か。

( -169 ) 2011/08/13(土) 10:31:24

技師 タイヨウ

はぅ!? のんきに寝ている場合じゃなかった。
もしかして、これ>>163って占いCOと共有者COが同時に回っている? 

【俺、雑誌の星座占いを見ても占いはやらない】
【小指の運命の赤い糸は何処に繋がっているだろう、と独身宣言】

エト・ポラリスの占CO確認を含めて、議事録を見てくるよー。

( 172 ) 2011/08/13(土) 11:09:45

【赤】 技師 タイヨウ

村人から狼に華麗な変身を遂げた、タイヨウさん登場。

経験:狂人の占い師騙り(ただし、護衛を取れなかったので初回襲撃される)
人狼歴0回。

CN:白うさぎ。落とし穴に誘導する的な意味で。
連想できるかもしれないCNは危ないので却下します。

( *69 ) 2011/08/13(土) 11:11:21

落第生 クラット

ん。じっくり読んだつもりだし、議題に答えていくね。

1・まとめは共有者さんにお願いしたいな。
2・んー、微妙だけどその役の人がやりやすいと思う方?僕としては必要以上に白を増やしたくない派だな。すぐに食べられるっていうデメリットが怖いから。議論がしやすいっていうメリットを上回るように思うよ。
3・流石に今はなんとも。保留でお願い。
4・狩人さんが初日にいきなりだったら黙って吊るされて欲しいかな。後は状況に応じて、としか…。みんなの議論を聞いているうちに意見が増えたり、変わったりしたらまた言うよ。
5・21時から25時ぐらいまでかな、コアタイム。
6・本決定は23時、もしくはそれ以降でお願いしたい。仮決定は22時か、22時30分ごろかな。霧が出て見通しが悪くなったりしたら怖いしある程度の余裕は欲しいよね。

こんな感じで大丈夫かな。

( 173 ) 2011/08/13(土) 11:12:08

【赤】 技師 タイヨウ

ちなみに朝食はパンで昼食は麺になるでしょう。

霊能者が騙れそうな空気なら騙ろうと思っています。
狂人さんはどこでしょうね?

( *70 ) 2011/08/13(土) 11:13:48

仕立て屋 エト

>>167 リーリ
☆質問の意図が分からないな。
それは、潜伏共に占いが当たって班だったらって話?
それとも灰に当たって班だったらって話かな?

前者の場合、これは共有COしてもらえば良いんじゃないかな。
偽占いの証明になるから、その場合は偽を吊れば良いと思うよ
後者の場合、つまり灰から僕が黒引いて班ならば、即吊りだね。
逆に白なら全力で守るしね。

仮に寡黙に占いが当たって班が出たらそれはそれで、喋れる材料になるだろうし。皆も判断しやすくなるんじゃないかなとぼそり。

( 174 ) 2011/08/13(土) 11:20:43


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