人狼物語(瓜科国)


725 【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】


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【確定C狂人】 レディア

ちょっと例を挙げるね。
最初に議論される内容は、大方の場合で『能力者のCO時期について。』だと思う。
能力者を騙る場合は、能力者としてどう考えていたか……そう、複線としてちょうど良い材料になるわけだね。
『私は霊能者の潜伏案を推していましたが、それは私が霊能者であり、霊能者が確定した場合には私がまとめ役をする自信がないからです……。』

こんな風にね。この人の場合は霊能者潜伏案を出していた事を複線として回収したわけさ。
ちなみにこれは、まとめ役が居ない状況だから言える事だね。この編成では共有者がいるから、それも伏しているような時にしか言えないかな。

「成る程、それでこう言っていたのか。」
と相手に思わせるようにする事が、信用の第一歩だね。
だからこの例の場合は共有者のCO時期については、初日が良いとかも言っておくと更に説得力があるかもね。

ただ、僕が表でこんな話をしているから、わざとらしく複線を張ってしまうとそれだけで疑われる・またはそれを逆手にとって疑うといったやり取りもあるかもしれないね。

こんな所かな。すっごい長くなってごめんね。

( 32 ) 2011/08/13(土) 00:15:49

【確定聖痕者】 ヴィノール

【村人について】 ※ 潜伏狼もチェックw
村人はこの村の主役と思って良いよ
一番情報が少なくて、考察や誤解や疑い疑われる人狼の醍醐味を一通り一気に楽しめる
気を付けないといけないことがいくつか

・狩人や霊能者を守る盾となる
 特に狩人は「いるかもしれない、だから確定白を襲えない…」と狼を牽制する切り札なんだ
 この狩人は、皆と同じ「灰」として、素村と同じように振るまって隠れてる

 そこで君が「俺は村人です!」と言ってしまったらどうなるだろう?

 狼にとっての狩人を守るバリケードがひとつ崩される、よね
 これは狼にとってチャンスなんだ
 そういうチャンスを与えないように「自分が非狩人だと解るような発言はしない」「敢えて狩人っぽく振る舞ってみて狼を惑わせる(村人も迷うけど!)」という方法がある
 まぁ方法はお好みで

 一般的に「護衛先や狩人について触れるのはご法度」とされるのは、こうして狼から狩人を守るための合言葉みたいなものなんだよ

( 33 ) 2011/08/13(土) 00:16:11

見習い ミレイユは、能力(去る)を実行することにしました。


【独】 童話読み モカ

潜伏狂人は面白いよね。

( -23 ) 2011/08/13(土) 00:18:00

【確定C狂人】 レディア

僕がアドバイスタイムで話そうと思っていた内容はこの辺で終わりかな。

後はタイミングを見て、赤ログで話すと思う。
明日はそれぞれの状況によっての狂人向けのアドバイス、かな。

( 34 ) 2011/08/13(土) 00:18:32

【独】 射手 キリク

さて……俺は能力者COタイミングどうするかな?

共有まとめってのもありか。
それなら能力者W潜伏もありかな。
うーん、でもどっちかは狭めたいな。あまりにも灰が広いと辛い。
共有いるパターンが初なんで、ちょっと思考が辛い。

( -24 ) 2011/08/13(土) 00:18:59

【確定聖痕者】 ヴィノール

【村人について】 ※ 潜伏狼もチェックw
ちょっと続くよ
狩人と同じように、霊能者や共有者を潜伏させる場合も同じことが言える

例を上げると、アンケートで「共有者は初日に2COして灰を狭めたいです!」と発言したとしよう
この発言をした人は「共有者じゃないからCOできません!」と同じ意味を持っていることが解るかな?

共有者や霊能者が気を利かせてこうういブラフを打ってくれる場合もあるけれど、もしも彼らに潜伏を依頼したのが君なら、潜伏幅を守るために君も協力して欲しいんだ

君が守りたい能力者について発言する時、ちょっと落ち着いて「透けてないか」確認してみてね

( 35 ) 2011/08/13(土) 00:19:32

童話読み モカは、能力(去る)を実行することにしました。


異国の旅人 イル

改めてよろしくー。
講座黙々と見てます。

( 36 ) 2011/08/13(土) 00:20:11

悪ガキ ジュスト

>匿名メモに
スライドは基本OKなんじゃないかな。だよね?ヴィノール。

特に共有の場合は身の証を立てやすいしね。スライドとかギドラは基本疑われやすい。けど後で「共有者である」と言い、他に共有者を名乗る人がいなければ、その人はほぼ完全に共有者なんだ。

このように、後からの保証が作りやすい共有は、ある程度自由に動いて大丈夫だと思う。

( 37 ) 2011/08/13(土) 00:20:43

【独】 学生 ロッテ

相方さまが、なかなかのやる気のようです。
私も一瞬占い騙りのスライドは考えました。

この流れだと、私が潜伏モードになりそうです。

( -25 ) 2011/08/13(土) 00:20:54

教官 アミル

ちわー。狩人担当かつ補足担当のアミルです。早速。
【狩人について:動き方】
最近は狩人については護衛能力付きの聖痕者、つまり「確定白になりうる役職」という考え方のが多い。
実際回避して一手灰吊りが浮くのは、吊りが一手増えたのと同じだから、2GJ分に値する働きだ、とする考え方も多い。
なので、吊り回避するのが最近の流行。まぁここら辺は場合によるし、初日議題でも出る話題なのでそこら辺は考えてみそ。

潜伏についてはむしろ村人の協力のが大事。一人でも狩人っぽい人がいれば狼目線では結構迷うから、ちょっと慣れてて余裕があるみたいな村人は多少非狩的発言をしないように、気を遣ってみるとよい。ただ、あまりにあからさますぎる狩人ブラフは非狩っぽく見えると思う。

狩人本人は、あんま気負わない方が良いな。「俺が狩人なんだー!」みたいな気負いが狼の狩人探しのポイントになるから。

( 38 ) 2011/08/13(土) 00:22:25

教官 アミル

【狩人について:護衛編】
俺は素直に守れば良いと思う。
狼側の噛みを予想して、大胆にGJを狙ってもいいけど、多くの場合において抜かれたくない所・抜かれるべきでない所を素直に守る方が良い結果になる、と感じる。
基本的には「村側にとって大事な人材」から守ってくべきかな。
即ち「襲撃されないことによって勝てる確率が上がる、もしくは負けない確率が上がる人」を守るべき。そういう見通しを立てるのは少し難しいかもだけど。

優先順位の付け方は人による。場面にもよる。でもまぁ、最低限原則として「占>確定してない霊」であることは間違いない。

「狩人が真占を守り続ければ必勝」というのはよく言われることで、実際真占守り続けたらホントに作業ゲーにできる。どれだけ狼が白いか、とかマジ関係ない。「最白を白狙いで占ってみましたー。LWだったー。詰み^^」みたいなことさえ余裕。
ただ、霊が確定している場合。これは

あとは、襲撃させない、ということによって「村の方針を限定できる」という面もあるね。真占い師を守り続けてるのに、村が真占い師吊っちゃ意味無いよね。だから、護衛によって村のベストな戦術っていうのも変わってくる。

( 39 ) 2011/08/13(土) 00:22:40

【確定聖痕者】 ヴィノール

【霊能者について】 ※ 騙り役もチェックw
霊能者は潜伏を求められることがある
その辺は初日のアンケートや議論を見て自己判断で

まぁ潜伏中、あまりに黒視されて狼と誤解されてるようなら、とっととCOして偽に乗っ取られないように先手を打っちゃうのがお勧めかな
先延ばしにするとドンドン表に出にくくなるよ
霊能者は占い師よりも確定しやすいから、そんなに気負う必要はない

確定したらまとめ役や、まとめ役の補助をすれば良いし
確定しなかったら、次の「占い師について」の「対抗との戦い方」を元に村側らしく戦えば大丈夫なはずだよ

だって本当に思うことを素直に言えば良いだけなんだからね
狩人保護とか君は気にしなくていいよ、だって霊能者なんだから

( 40 ) 2011/08/13(土) 00:22:58

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A30 ) 2011/08/13(土) 00:23:16

【赤】 【確定C狂人】 レディア

人狼に向けたアドバイスは、表ログにおける
【人狼・狂人の心得について。】
【人狼・狂人における騙りについて。】
に含まれているけれど、分かりにくい場合は質問してね。

( *1 ) 2011/08/13(土) 00:23:25

【確定聖痕者】 ヴィノール

スライド自体はOKだよー
疑われてもしらないけどー(しれっ

( 41 ) 2011/08/13(土) 00:23:30

【独】 仕立て屋 エト

>>21 はーいレディア先生!
とりあえず、1の方法をとろうと思っています。
今の所。
FOで早々にCOを狙いたいと思います。
僕は真占い師です。大丈夫です、だって。
白カウントだもの。ただの狼に味方したい、村人だもの。

( -26 ) 2011/08/13(土) 00:23:46

教官 アミル

【狩人について:まとめ】
まとめると、やっぱり狩人は難しい。けど出来ることが色々あるんで、奥深いね。
俺なりの狩人ってのは今言った位のことを考えてやってるんで、以上を参考に自分なりに考えてみて欲しいかなっと。

本質的に狩人ってのは「村が勝つために最低限必須な存在ではない」ので、まぁあまり気負わず、楽しく、気楽にプレイしてくださいな。
そしたら運がよければスーパー狩人になれるぜ。

( 42 ) 2011/08/13(土) 00:24:45

悪ガキ ジュスト

あとここは【全員チェック!】

一人共有者が表に出た時に、大体において【その人に対抗しません】という宣言を回すことが多い。これに反対するということは「その人は共有者じゃない、なぜならオレが真共有者だぁー!」(ばーん!)…ということだね。

で、この対抗しません宣言の時に注意なのが【自分は共有者じゃありません】といってしまわないように。これをやっちゃうと潜伏してる共有者が狼に狙われる可能性が上がるからね!注意だよ。

( 43 ) 2011/08/13(土) 00:25:00


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