485 【墓下学校】初心者見学村
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人参国がまだF政権だった時には、手数の関係上真占を襲えないと狼様はほぼジリ貧でしたから、真占をいかに襲いやすくするか、に焦点が行きがちだったのですね。
だから狂人はほぼ占を騙っている、というのが定説だったのですが。
G様に国主が変わり、政治形態(編成)がグッと変わり手数圧迫の有効性がより強まりましたからね。
だから多少のデメリ(誤爆等)を見ても、狂人の霊騙りも珍しくなくなったのだと理解しています
( +80 ) 2010/05/22(土) 19:12:30
>>+79
ああ、共有両潜伏も良いですわね。なぜだか、人参国だと嫌われがちなイメージはありますが。
地雷として使ってよし、いざとなればCOして良しのメリットは大きいと思うのですけどねぇ。１or２COが分かりやすいというのを理解はするのですが。
そういえば、G編成になって村騙りが増えたのは、共有者が居なくなった影響もあるのでしょうね〜。
( +81 ) 2010/05/22(土) 19:15:12
年>>67 トマ偽で実はちゃんとリザCOを確認してたとしても、霊に狼が出てれば当然トマ狼はそれ知ってるよね。…って考えてたら>>70を見つけた。うーん、ペタくんは「ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」を狙ってたんだよね。そこ突っ込んでほしいな。
☆書>>71 「トマCOでリナ先生が占い確定にならないから、ペタくんが占騙りを降りた狂狼かも？」だよ。
( 77 ) 2010/05/22(土) 19:17:01
そうですね、多分。＞G編成になって村騙りが増えた
まだG国参戦したことない人がいうのも、何ですが。
あと、占い確定させるくらいでないと厳しいわーって村人も思うようになったとか？
( -67 ) 2010/05/22(土) 19:18:44
場合分け明日。
妙>>35 ★「シスターすまん」だが、何故そう思った？2-1期待に対してなのは解る。
妙>>59 さんきゅ。ただ、ロケットと「撤回のメリ」は直接繋がらないんじゃないかと思うがなあ。
3-2からの撤回が非狼要素は同意だが、どっちかって言うと非狂要素だよな。
俺や書が3-2嫌がってんの見えてんだし。
この状況だと、狼2騙りは無さそうだ。
妙は▼年が霊視点に見えんかったが、状況から
( 78 ) 2010/05/22(土) 19:19:56
思考深まってんだな。対抗と比較したい。
書>>71
☆灰の数まで考えに入れてないけど、6手で3-2なら、F編成の3d5COと変わらないよな。
全ロラすると1手もしくじれない。どこ視点の黒吊るのか、決め打ち必須。
2-2なら、まだ展開としては幅があるだろ。手数的にキツイにはキツイが、大前提だからな。
★同じ質問返すが、2-2のが赤有利だと思うなら、何故書は「3-2にしてくる」と予測した？
( 79 ) 2010/05/22(土) 19:20:34
ペーター>>15「各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突＝敵対側＝狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番」
これって、自分の村騙りのことを言ってたりするのか？
占い師候補としては微妙な発言って言うシモン>>21の指摘は尤もだけど。
自分のことを言ってるなら、結構図太いというか計画的だな。
( 80 ) 2010/05/22(土) 19:21:07
あと、>>+79を聞いて思いだしましたが、>>+80の理由で霊確の可能性が下がったので、体感的にですが纏め役立候補も珍しくなくなったなと感じます。
村騙りといい、纏め役といい、共有が居なくなった分の役割を、村人が担ってるイメージですのね。
共有者がいるとそれらをデメリット無くこなせてしまうので、そういう意味で共有者は強い役職だったなぁ、と思います。
( +82 ) 2010/05/22(土) 19:22:00
>>+80
しかしD政権の前半は、しすてむは同じだったにも関わらず占真狼霊真狂がせおりーだったのだ。狼は占確定させたくないけど狂人がどう動くか分からない、だったら占い騙っとけって感じで。
狂は最初霊騙って2-2が多かったんだけど、Dの途中から霊確定させていいからとにかく占いを騙れで3-1が多かった。そこから占真狂霊真狼が増えていったんだけど、過渡期辺りはやたらと占い師が確定していた時期があったのだ
( -68 ) 2010/05/22(土) 19:22:28
皆さん コンバンワ。
うはーー 超・出遅れちゃったブゥ
とりあえずログ潜ってくるの。
( +83 ) 2010/05/22(土) 19:22:49
今SNSでarekuという方の日記を読ませていただきましたが、なるほど、現状はそうなのかー。
自殺票もやはり影響されているのでしょうか？
( -69 ) 2010/05/22(土) 19:24:11
いいお風呂だったよー。さぱりー。
☆カタリナさんクララさん＞
・トーマスさん狼の場合：年羊楽妙が非狼なら、狼視点で村騙りが判明。そして村騙りの場所は、占ＣＯしてる年か羊に見えると思うよ。だから、占確定を防ぐために、トーマスさんは占ＣＯするしかない狼ってことになるね。
・トーマスさん狂の場合：狼２騙りに見えるよね。それが解ってて占ＣＯする？
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
( 81 ) 2010/05/22(土) 19:24:19
さらに、トーマスさんが本気でリーザちゃん霊ＣＯを確認できてなくて2-1だと思って占ＣＯした場合、
・トーマスさん狂の場合：ノータイムで霊騙だよね？ 狼が占騙ってるの解ってるんだから。
・トーマスさん狼の場合：占ＣＯした方が信用とれると思った？ 理由はいろいろあると思う。
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
というわけで、やっぱり狂なら占ＣＯしないと思うんだよ。
( 82 ) 2010/05/22(土) 19:28:31
( *54 ) 2010/05/22(土) 19:29:33
>>+80
なるほどなのだー。やっぱりG国は手数がかなりきっついのだね。まだ初日だけど、たしかにかなり吊り手厳しい印象あるのだ。
>>+81
共有者両潜伏が流行っていた頃は、反応を引き出したりとかの感情や反応を引き出して様子をみよう、というのが大多数だったのだけど。共有者は出して、考察精度を上げる方向にいっちゃったのだ…理解はするんだけどね。
共有者が強い、は同意なのだー。襲われにくいしね。
( +84 ) 2010/05/22(土) 19:30:10
いや、真の共有者の強さは
「狼に共有という襲撃先を与える＝能力者襲撃の可能性を少しでも減らせる」所にあると思っているパンダがここに。
( -70 ) 2010/05/22(土) 19:34:36
カタリナさん（>>77）＞そこで言う「霊に狼が出てれば当然」ってゲルトさん狼ってことになるんだけど。
ゲルトさん狼なら、トーマスさん狼はリーザちゃんが真霊だとリーザちゃんがＣＯしてなくても解るよね。残り２人なんだし。
そこで占ＣＯする利点って、カタリナさんは「狼は最初から3-2を狙ってた」って考えてるってことでいい？
いまいちカタリナさんが何を一番言いたいのかわからないなー。
( 83 ) 2010/05/22(土) 19:34:56
年だが、>>42は村視点なんだよな。
状況から即推測しようとしている。
ただ、こういった発言を用意していた可能性もまだあるのは確かだ。
んで、>>67で樵年、妙年の切れ要素をわざわざ潰してんのな。ここは白い。
俺は年は占吊りから外したいかな。この先ブレるようなら考えればいい。
ちょい気になるのは、占確のロケットCOだが、同時に霊確も狙わんの？って点だな。
★占霊同時回しにしなかったのは何故だ？
( 84 ) 2010/05/22(土) 19:35:25
>>74 ふむ、ワシが年を使って今日の占いを回避しておる様に見えるとな。他人からそう見えるのは分かっておる。じゃが、何故ワシが年を押しているかと言うと、年が明日判定が白か黒かというよりは、今日中に年の決着をつけておきたいのじゃよ。ワシは、この国では吊り縄が少ないので占吊とも黒狙いで行くべきじゃと思うておる。ただ、それは今回の年の様に特殊な立ち位置となった者がおらんかった場合じゃ。年は、正直村騙りを
( 85 ) 2010/05/22(土) 19:35:33
した以上白黒どちらも決め打ちは出来ん。そして決め打ち出来ない以上、明日即吊りという声も既にある。元来ワシは、占いよりは吊りを重視したい。仮に狼を占う事が出来たとしても、斑になれば即吊られない可能性もある。じゃが、狼を吊れれば成功じゃ。逆を言えば、村人を吊れば破滅への第一歩じゃ。明日以降、狼側が年吊りを押せば恐らくこの村では通るのではないか？少なくとも１日分は狼側は吊りから逃れられる。ワシは年を、狼
( 86 ) 2010/05/22(土) 19:36:14
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