374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村
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騒楽家 マウラウワ
パニーニン！ パニーニンごちそうさまだね。海老とアボカドの相性は抜群だよね。マヨネーズが織りなす奇跡だよね。マヨネーズは手作りの薄めの味が邪魔しなくていいよね。手作りだと攪拌が大変だけど、大変だから美味しいんだよね。作ったことないけどね。
＞メントさん
>>32>>33のチヒロさんとダニーさんの説明が全部だね。ピッタリだね。愛してるよね。
メントさんの「後継者が盾になる」ってのはわかるけど、本当に一番いい盾は「灰の秋民」だと思うんだよね。このメンバーなら、きっと上手くいくと思うよ。
灰春に熱波直撃のリスクはゼロじゃないけど、後継者を出しちゃうと灰が狭まるって弱点もあるしね。
【赤】 染色屋見習い シクオト
>>13 ダニーさん
>契約者たちは後継者を名乗ったりはしないでしょうしー
初日に後継者騙って、占隔離不要なまとめ立候補として動く案も考えてましたよ。まだ荷が重いので捨てましたが。
染色屋見習い シクオト
げ、うう。き、気を取り直して返答と質疑を。
ダニーさん>>13
まとめなしについて。
僕がみたいのは意見だけでなく、行動全般です。まとめ役がいれば、各自の動きがほぼすべてまとめに依存します。
名乗り出る時期の判断。票のとりまとめ。回避の処理。意見の統制と引き出し。
これらはすべて、各自の性格をみるのに最適な状況です。自主的な方がいない村だとぐだぐだになるだけですが、マウラウワさん同様>>24この村なら大丈夫だと、僕は信じています。無論僕自身も、村が最善を選べるよう行動します。
>>30「村の流れを契約者次第で上手く持っていかれることもある」そうですが、ダニーさんはそれに抗う為に自主的には動こうとはされないのですか？
あ、責めているわけでなく、ダニーさんの考えが聞きたいんです。
後継者両潜伏について。
>>3二段目のように、時間をきちんと定め、その場にいる方々が適切な判断に勤めれば問題ありません。
能力者に負担……とありますが、ダニーさんの春1夏3の案であっても、まとめ役一人に負担がかかりますよね。負担は皆で分散しましょう、というのが僕の案です。
召使い ノスタルジック
あー、ノスタルジックもパニーニ食べるデス！朝ご飯は一日の活力の元デスね！
★ハーブ様>>21 春の一族様のCO人数によって夏の一族様のCOタイミングを変える作戦ですと、無理に後継者候補様を初日にCOさせる必要って無いような気がするデスね！まず春の一族様からCOを開始して、春3CO→夏1COなら夏の一族様にまとめて貰えば良いと思うのデス。そこはどうお考えデスか！？
染色屋見習い シクオト
★ダニーさん>>10
春1夏3と、春3夏3を同列にして？考えている理由がちょっと分かりません。
回避により浮き彫りにする、とありますが、前者でも回避は生じます。また両潜伏だと「素直に発言」を見られない可能性が生じますが、それはいいんでしょうか？
そも素直に発言を見る、という意味を詳しくお願いします。潜伏臭が問題になるという意味ならば、僕が述べた意見>>4中段(契約者を捜している姿勢で見ればいい)はどう思いますか？
またその論理ならば、夏の方はどうするのでしょう。ノス>>38さんの疑問は僕も気になります。
染色屋見習い シクオト
★>>21 ハーブさん
え、回避任意なんですか？
夏冬継の方が占隔離回避せずに、それを受けた場合の利点の説明をお願いします。
☆>>22
僕の言う「盾」は、灰を広く、護衛先を狭く保つことを指しました。春夏潜伏中に、継をわざわざ狙ってくるとは考えがたいです。
演奏家 ダニー
ノスタルジック>>38
最初は素直に春初日COを考えていたのです〜。なのですが、発言前に潜伏案のシクオトさんの案が見えたので、潜伏案も視野に入れても良いかも知れないなーと思い提案させていたいたのですーよー。
ダニーが考えてる潜伏案のメリットは裏切り者と契約者の連携を防ぐってことなので〜どちらかというと１CO＋両潜伏が望ましい形と考えているのです〜。
今少し考えてたのですが、後継者1COの状態ならばグダグダも少ないですし、春が潜伏できそうならば『今日COするつもりがある春じゃない〜』とかを回しても良いかもしれないですね。これなら回避があっても発言精査もできますし〜裏切り者が出てきちゃう可能性は否定できないのですが、ある程度裏切り者と契約者の動きも制限できるかもしれません〜。
染色屋見習い シクオト
★>>24 マウラウワさん
夏の方も対抗なし、かつ春の方が表に出ていた場合、冬の方が確定するかもしれない夏を守って真春が襲撃される恐れがありますが、単なる抜けですか？
同じ発言でマウラウワさんが恐れている、「回避で出てきた人を確実に守れない」状況を招いてしまう考え方なので、気になりました。
★>>26 マフィンさん
あまり戦術に対するこだわりがないように見受けられますが、「ベーシックな継1まとめ」の利点はなんだと考えていますか？
ちなみに、初日に話すことはたくさんありますよ。ほら、今皆がこうして議論してるじゃないですか。
もし万が一話が途切れることがあれば、意見を引き出す努力は僕がいくらでもしますよ。
あと、春の方が名乗り出るのと出ないので、それほど話題の幅に差があると僕には思えないんです。
春考察という話題は増えますが、大抵みんな「まだフラット」で終わりません？
染色屋見習い シクオト
★>>12 メントさん
「すぐ出たいなら出ればいいけど」は「春は」が抜けていると解釈していいでしょうか。
「対抗は即でいいか」と矛盾してるので。
>>34、>>37
自己解決しているようですが、「後ろの意味が取りづらい」って結局どういう疑問だったんでしょうか？
召使い ノスタルジック
後継者両潜伏希望の方、結構多いデスね！ノスタルジックはやっぱり全潜伏時は安定した（＋潜伏相方を知っている存在が）まとめがいた方が良いと思っているデスが、皆が両潜伏の方が良いとお考えなら反対はシマセン。
ただ、後継者の方に適宜状況を見ていただき、出た方が良いと判断したなら出ていただく、というのが良いデスね！
演奏家 ダニー
あららーおはようございますなのですシクオトさん。
>>41 中段
ダニーは仮前後には戻ってきますのですがー、皆が占いを出す頃にはたぶんいないのですー、となるとどうしてもレスポンスが遅れるのですー。いる人で流れが決まってしまう回避連続は避けたいのですー。
例えばですが、占い票がものすごーくばらけて回避連続になったりすると、契約者に当たる可能性も高まりますが能力者に当たる可能性だってぶっちゃけあがるのです〜。一々票を数えなおしていく等あるならば、まとめがいたほうが安心出来るし流れも見やすくて好みなのですー。相方に当てる当てないも自由に操作できますしー。
そのためにダニーさんは何かしますか？ ですが、いればたぶん仕切ですねきっと（キッパリ）。ですがダニーが気になるところに皆を誘導しないとは言い切れませんしー、それがシクオトさんの推理の材料になるのであれば意見開示しますけどー。
時間ぎりぎりになって本時間がずれ込んだりするのは嫌なのでー、ある程度まとめは負担を持っていただきたいのですよー。一番負担があるのはむしろ潜伏している能力者なのではないですかー？ むしろまとめを皆で支えるほうが好きですねー。
召使い ノスタルジック
★ダニー様>>45 お返事ありがとうデスネ！潜伏案の方が希望なのデスね！
ただ、>>10「回避をありにすることで契約者さんたちを浮き彫りにすることができるのでは？ という期待感」は、>>45「潜伏案のメリットは裏切り者と契約者の連携を防ぐってこと」とは少し違う気もするデス？連携を防ぐと契約者様たちが浮き彫りになるという事デスか？
あと『今日COするつもりがある春じゃない〜』を回すことで「裏切り者と契約者の動きも制限できる」ようになる理由がピンとこないデス。どちらかと言うと契約者と裏切り者がお互いの動向を見やすくなるのデハ？
色々質問スミマセンがヨロシクお願いするデス！
祭器持ち メント
春1夏3とか何ごとかと思ったらＣＯする日か。夏３ＣＯ？！ とか思ってしまった。
>>47シクオト
ううん、夏の話で合ってる。
独断で潜伏無理って出てくるの、結構知ってるから。
マウラのは「例え契約者や裏切り者が回避したとしても(出ないでね)」みたいな所が、後継者の偽者が出る場合の話？ って何故か思った。
後継者の偽が出て対抗保留するのか、とか色々考えて。さらに「回避があって確定能力者がいなくてもまＣＯいらね」って意味か？ とかで分かんなくなったから聞けばいいやって感じだな。
でも読み直したら回避があった場合の護衛幅の話をずっとしてるだけだったという…。
召使い ノスタルジック
あう、すれ違った？それともシクオト様への返答？
んー、「回避で契約者様を浮き彫り」は契約者様が夏の一族様に回避したらローラー出来る、というお話なのでショウカ？連携とは別のお話？
演奏家 ダニー
ノスタルジック>>51
回避ありにすると、裏切り者が占いに当たらない限りは契約者が回避してくる可能性のが高いのですよねー。また、裏切り者が占いに当たって春ですーと回避した場合は契約者さんたちには「真か裏切り者かわからない」から、契約者たちは占いを回避出来ていても投票COまで春の人数がわからないので春を騙りに出てくるかもしれないのです〜、このあたりが連携を防ぐという意味に当たりますー（潜伏の場合は対抗は投票CO想定ですー）。
『今日COする〜』は、宣言した後に占いが契約者に当たった場合、『本当に潜伏できていたか？』みたいな感じで発言精査するときの材料になると思うのですよー、また夏として回避するしかなくなるかもしれなくなり、そうなったらローラーも出来るので良いなと。そんな感じなのです。
初日COさせると、真も騙りも出てきて2CO以上になるのが前提ですから〜、CO状況を見て裏切り者がCOタイミングを調整してくるのではーというデメリットがあるのですよねー。ここがネックですがわかりやすく考察しやすいので春1夏3も捨てがたいー。
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