人狼物語(瓜科国)


252 推理と説得A057再戦村【飛び入り歓迎】in長期


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【推理:計45pt】 踊り子 ミルーハ

議題回答しようと思ったんだけどまだ考えちゅうー。
やっぱり初編成はドキドキだなぁ。
なんか初参加の時を思い出すわー。
みんなの議題回答まとめてみてこれを見ながら自分の意見を出してみるー。
表邪魔だったらごめんねぇ。

生存者:バートン除いて15名

議題回答済 11名
シーザ >>6
ニーヴェル >>14
サイファス >>15
ニコラス >>17 >>21
ケイト >>23
コルド >>28
フェイト >>25
リュミエール >>27
ペギータ >>52
ミリ >>54
サムス >>55

( 120 ) 2008/12/06(土) 20:22:53

【推理:計66pt】 踊り子 ミルーハ

議題回答未 2名
ミルーハ
ソーニャ

未発言 2名
ルーニー
シロガネ

( 121 ) 2008/12/06(土) 20:23:17

【赤】 風水師 ペギータ

占い師に小悪魔溶かしてもらうにあたって
人狼も能力者に2COして、占い範囲を狭めるとか
協力してあげたほうがいい?

( *13 ) 2008/12/06(土) 20:25:08

【推理:計104pt】 踊り子 ミルーハ

みんなの発言まとめつつ、議事録読んでた感じでは今日の争点は共有者を出すか否かってところが一番大きいのかなと思ったんだけど、ミル的には子悪魔編成慣れてないのもあって、共有者出てもらってまとめ役いたほうがスムーズに進行するのかなと思ったー。

ちょっともう一度読み直しつつ早めに議題回答できるようにがんばってみるー。

( 122 ) 2008/12/06(土) 20:26:23

【推理:計361pt】 愛の旅人 ニコラス

>>93 先生
おや、失礼ですねぇ。
ちゃんと答えたじゃないですかぁ、>>76で。
そもそも、>>64よりも前にゾーン占いって言ったので話聞いてないとか、不当な評価だとチューしちゃいますよ?

>>97 リュミエール
人狼の黒出し抑制も微々たるものだと思ってますが。
早い段階では黒出してこないかな?っていう勝手な予測ですね。
うーん、共有2潜伏の地雷にも期待できますがそれよりは霊機能の保護を考えるべきでしょうかねぇ?
オレは騙りが出たら轢いてしまえ、って思うので別に出てもいいと思いますが。
けれど、護衛先の分散って観点で困りますね。
あくまでも占い保護優先がいいかな、とは思います。

何が言いたいかと言うと、だいたい同意です、ということです。

( 123 ) 2008/12/06(土) 20:27:43

【推理:計89pt】 給仕 ソーニャ

まだ勉強途中ではあるのですが、思うところを落としていこうかと思うです。小悪魔の性質上、初日の占霊COはNGですね。これは確定だと思うです。

纏め役は初日はいらないと思うのです。多数決で占い先を決めるという場合の話なのですけどね。これだと多数決で共有が占い先になった場合でも回避して1COにすれば占いの無駄にならないですし。

ただ、小悪魔呪殺による占い師確定を考慮すると、「自分が占い師なら〜を占う」という方針もありと言えばありですか。この場合、初日の統一占いは出来なくなるでしょうが。ふみゅ…悩ましいです。

( 124 ) 2008/12/06(土) 20:29:07

【推理:計435pt】 愛の旅人 ニコラス

ええぇっ…と。ずれたこと言ったら申し訳ないのですが。
共有者1COと共有者潜伏の利点の話でしょうか?

潜伏の利点は隠れきることですよね?
潜伏そのものが最大の利点になり小悪魔の絆対策として、灰を広げてその森に占い師を隠す、が最大の利点と考えています。
占い師保護という意味では確かに一番ですねぇ。

逆に共有者1COでは、確定白が表に出る。
確かに絆を撃たれて、さらに相手が村側なら面倒ですけど。
逆に言うと共有者保護にもなる、とは。
もちろん、小悪魔が共有者に絆を撃ってる余裕ないだろ、って前提ですけどね。
灰はその時点で13人に減り、小悪魔視点12人からの選択になりますが。
それでも13人から占い師ピンポイントはあまりないと思います。
オレは、占いはもちろん溶けも期待するけど黒も探したい。
そのためのまとめ役、っていうのを強く主張しているのだけどね。
うーん、初日だからまとめ役いらない、ってのが理解できてないのかも。

( 125 ) 2008/12/06(土) 20:36:02

新米教師 シーザ

>>123
ニコラス、お前そーゆー趣味があるのか…?
>>119ではソーニャにセンサー働かなかったとかいってたくせに…。

お前がどうあれ俺はそっちの趣味はないからな!

( 126 ) 2008/12/06(土) 20:36:46

【推理:計126pt】 給仕 ソーニャ

共有を出す出さないの話に絞ると、わたくしは出しても良いと思ってるです。共1COで小悪魔のターゲットにされ、もう片方も村側だった場合が確かに痛いですが、皆さんの発言を見る限りそうなる可能性はそんなに高くないようですし。それならば占い師が共有を占ってしまって白判定だった、という無駄を省いた方が良いです。

( 127 ) 2008/12/06(土) 20:39:23

【推理:計465pt】 愛の旅人 ニコラス

>>107 村長
ああ、なるほど。
まぁ、占うよりは吊り、って感じで回せばいいわけだしね。
それはすごく納得した。

そろそろ自重しろと、何かが言っている。
ので手数計算とかその他諸々は他に任せよう、そうしよう。

( 128 ) 2008/12/06(土) 20:40:37

愛の旅人 ニコラス

村長が一肌脱いでパニックとなる前に。
お茶でも飲んでくつろいでおきましょうかね。

>>126 先生
いやだなぁ、先生。
そんなの、性的行為による嫌がらせに決まってるじゃないですか(笑)男なんてこっちからゴメンですよぉー。
ホントにキスされると思ってたんですか?
かわいい方ですねぇ、くすくす。

( 129 ) 2008/12/06(土) 20:43:08

【削除】 新米教師 シーザ

>>125ニコラス
共有が小悪魔に狙われないって保証はないだろ。
それこそ小悪魔の気持ち一つだ。
前提で考えると危険なんじゃないか?

ちなみに俺は、初回黒判定が出ても嬉しくないタイプ。
狼視点で真贋ばれたら初手襲撃がありえるからな。
それよりは白判定で襲撃先を迷ってもらいたいところだ。

仮に襲撃で機能不全になっても呪殺で一発真確定があるわけだし、一日延命できれば呪殺率もその分あがるからな。

2008/12/06(土) 20:43:22

【推理:計320pt】 新米教師 シーザ

>>125ニコラス
共有が小悪魔に狙われないって保証はないだろ。
それこそ小悪魔の気持ち一つだ。
前提で考えると危険なんじゃないか?

ちなみに俺は、初回黒判定が出ても嬉しくないタイプ。
狼視点で真贋ばれたら初手襲撃がありえるからな。
それよりは白判定で襲撃先を迷ってもらいたいところだ。

仮に襲撃で機能不全になっても真が生きてれば呪殺で確定するかもしれないし、真の延命分だけ呪殺率もあがるからな。

( 130 ) 2008/12/06(土) 20:44:45

【赤】 愛の旅人 ニコラス

溶かしてもらっちゃったら、狩人は真占貼りつきになってしまって、困っちゃいますよ、潜伏が。
やっぱり、オレは真を抜くのがベストだと思っています。
真を抜いた時にすぐにローラーにはなると思わないですけどね。
ロラ手ギリギリまで延ばすのがいいかな、と。
小悪魔は灰が多少狭くなれば、オレたちの視点からおのずと探せると思いますよ。

( *14 ) 2008/12/06(土) 20:48:47

【推理:計167pt】 給仕 ソーニャ

初日の占い方針に関しましては、共有1CO前提になるですが共有纏めによる決定が良いかと思うです。つまり統一占いですね。もし占い決定にあがってしまったのが占い師であった場合でも回避はせず。これは小悪魔対策です。「自分が占い師なら〜を占う」という形で占い師確定(or候補絞り)をするという方針もあるですが、わたくしは統一占いで確定情報を増やしていくのが好みです。

( 131 ) 2008/12/06(土) 20:49:33

【推理:計297pt】 悪戯っ子 ケイト

ふぅ。雪が降ってたよ!寒いね。

>>49 能力者宣言か。
狼視点では、素村が分かるから灰を狭めることもなく襲撃できるし、小悪魔も絆を結びやすくなる。
狼や狂が占いに騙ってきた場合、人外に当たる確率は高くてもそれが真かどうかは分からないし、狼対策としては微妙かな、とは思うんだよね…。>>85で占いで灰を狭めつつ能力者ローラー、って言ってるけど、騙りがいる分灰黒が出る確率高いし、そんなに狭めれるかな。霊が襲撃される確率、結構高いと思うんだよね。小悪魔が能力者に騙れば溶け確定もできないし。
アグレッシブな案だとは思うけど、狼や小悪魔視点のメリットも大きそうだとは思うかな。
とは言え、明言占いやゾーン占いだと溶けが発生する確率がこの案より低いのは事実なんだけどね。
狼の襲撃も視野に入れると、能力者は潜伏しておいて狩人生存を狙う方がいい気もするんだよね。ボクらが戦うべきなのは小悪魔だけじゃないんだから。
小悪魔だって「因縁を誰につけたか」という情報を持ってるわけだし、溶けなくても吊れる可能性はある。
やっぱ、情報を与えないためにも能力者COはやめたほうがいいんじゃないかなー、とは思ってるけど。

( 132 ) 2008/12/06(土) 20:49:40

【推理:計358pt】 悪戯っ子 ケイト

>>55 サムス
霊も明日CO希望なの?明日、霊は仕事ないと思うし、狼の食い先に選択肢を与えるだけな気がするけど。

>>64 シーザ
ゾーン占いだけど、えっとボクの言ってるのはちょっとゾーンとは違うかなぁ。若干>>6の下段にちょっとだけ近い考え。
グループに分けて、そのグループ内で相互に占う。4人のグループで溶けが発生したら、占い師候補は3人。その中でCOする人が何人か、ってことで大分絞れると思うから。AグループがBグループを占う、とかにするよりかは候補が1減らせる。(A4人、B4人でBから溶け発生の場合、候補者はAグループの4人)

>>66の案は割といいかも。確定って意味では難しいけど、多少なりとも絞れるから。

手数計算の難しいことはノータッチで…。

( 133 ) 2008/12/06(土) 20:49:55

新米教師 シーザ

>>129ニコラス
ぐ…それは…。
だ、大体、本人に言われたら鵜呑みにしてもしょうがないだろうがっ!
かわいいなんて言われたって嬉しくないぞ。

……え、性的行為による嫌がらせって……(後ずさり)

( 134 ) 2008/12/06(土) 20:50:09

新米教師 シーザ

あ、ちなみに。

推理発言を削除した場合、推理ptに加算されてないみたいだから、安心してどんどん削除できるぞ。

( 135 ) 2008/12/06(土) 20:51:49

【推理:計392pt】 悪戯っ子 ケイト

で、あとは共有者についてか。
色々議事読んで、結論から言うと
出しちゃっていいんじゃない?っていう。
確かに共有被占の可能性を潰しておくのはいいと思うし、因縁つけられて村2、って可能性はちょっと厳しいかもしれないけど占いのリスク考えると相殺くらいに思ってる。

( 136 ) 2008/12/06(土) 20:52:17


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踊り子 ミルーハ
[553pt] 22回 残1132pt 飴飴
愛の旅人 ニコラス
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風水師 ペギータ
[808pt] 43回 残698pt 飴飴
心配性 ミリ
[686pt] 22回 残1173pt
情報屋 サイファス
[568pt] 30回 残838pt 飴飴
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[778pt] 32回 残847pt 飴飴
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