人狼物語(瓜科国)


241 【飛び入り歓迎】初心者と一緒に人狼を学ぶ村


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言霊使い シェイド

誰もいない…しまとチャチャをもふるなら今のうち…
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふっ!!

…ふぅ。さてまた質問。聞いてばっかで悪いけど。
俺は今回占い師ではないけれど、占い師になった場合はどう動くのが正解なんだろう?
対抗を叩きすぎてもダメ、でもスルーしすぎても信用とる気がなくてダメ、と聞いたけど。そうなると難しいな。どう動くべきなんだろう。そしてどう動いてる者を真と見極めるべきか。
あとたまに聞く「真視点」だからあの人が真っぽい、とかいうやつ。何をもって真視点なのか……

というかこんなに色々聞いていいものなのかな?まずいようならやめておく。

( 211 ) 2008/11/11(火) 10:27:59

司祭 ザビエル

えーと、とりあえず現状について思ったことを書きます。
共有者一人CO、占い師二人CO残りは全員灰ですね。
霊能者に関しては3日目投票COって話なのでそれはいいです。
ただどうなんですかね?
霊能者3日目COって事は回避COありですよね?
人狼占い当てても回避COされる恐れもありますし逆に真が回避されても変な先入観もっちゃいますね。
霊能者はうまく潜伏しなくてはいけないってことですね。能力者って難しい・・・。

( 212 ) 2008/11/11(火) 10:28:17

カフェの女主人 ベアトリス

あらあら〜、みなさんおはようございます〜。朝食に、パンと飲み物はいかがですか〜?

1.ハムとレタスのサンドイッチ
2.たっぷり野菜のサンドイッチ
3.タルタルフィッシュのサンドイッチ
4.くるみパン
5.クロワッサン
6.チョココロネ
7.ホットケーキミックス(生)
8.チョコチップマフィン
9.得体の知れない何か

1.コーヒー
2.ホットミルク
3.カフェオレ
4.紅茶
5.虹色に輝く液体

パンの方は[[[ 1d9 ]]で、飲み物の方は[[ 1d5 ]]の空欄を消して振ってください〜。

( 213 ) 2008/11/11(火) 10:28:29

激しく寝癖 スタン

>>210 しろがね
確かにー。
せっかくの機会だからなー、オレも色々聞いてみたくなるぜ。なんか余計に気を使わせて悪ぃなぁ。

しかしアレだ、「しからば〜ゴメン」が良すぎるぜ、カッコいいやら可愛らしいやら…。またなっ。

( 214 ) 2008/11/11(火) 10:28:33

激しく寝癖 スタン、言霊使い シェイドのもふもふ姿を興味深そうに、じーっ

( A97 ) 2008/11/11(火) 10:29:53

司祭 ザビエル

>>208 しろがねさん
じゃんじゃんしゃべってください。
参考になる意見を吸収していきたいと思います。
見物人→動物みたいなイメージが多かったのですが
ぞうさんもいるし逆にしろがねさんもいるのでフィルター使った方がよさそうですね。

( 215 ) 2008/11/11(火) 10:30:08

【独】 カフェの女主人 ベアトリス

ホットケーキミックス(生)とカフェオレなら、まだマシな方ですわね〜。

虹色に輝く液体って、いったい私は何を作ったのかしら〜……?

( -76 ) 2008/11/11(火) 10:30:47

カフェの女主人 ベアトリス、あら、お客さんがいらしたわ〜**

( A98 ) 2008/11/11(火) 10:34:54

激しく寝癖 スタン

>>211 シェイド
オレはー、特に正解って動きは無いと考える派だぜー。
ただ、灰に目を向けているかどうかってのは見るかな。やっぱ占い師だったら、折角の占いを無駄にしたくねーだろうし、灰をよく見て質問してたり、考えて占い希望出していると印象はいいと思うぜ。

そーいう意味で対抗とばかりやり合っているのは、灰に目が向いていない=狼を探そうという意識が低そう、ってことで偽に見られたりすんじゃねーかな。

真視点ってのはオレにはよくわからねーけど、逆の狼陣営視点がポロッとこぼれることは見かけるよなー。
細かいとこで言うと、CO後に占い候補が、「占い師にはこう占って欲しいな」なんて発言してたら違和感じゃん?自分が占い師じゃねーのかよっ、ってさー。

( 216 ) 2008/11/11(火) 10:37:04

激しく寝癖 スタン

>>213 ベアトリス
待ーってましたぁ、メシだメシー。

パンは1(9)、飲み物は3(5)いただくぜー。

( 217 ) 2008/11/11(火) 10:39:29

言霊使い シェイド

なんてこった。もふもふ現場を超見られた。いやん。
とりあえずベアトリスの好意にありがたく預かろう。3(9)2(5)にしようかな。

スタン>>216 あ、それはなんとなく分かる。いわゆる「非占発言」と言う奴だな。ただ、時々真なのに対抗が出てるからと、自分の真偽曖昧な事を前提に発言する人もいるし、それが非占っぽく見えることもあって脳みそぼふーんだ。
かといってガチガチに自分真のみで話し続ける者も、またなんだかなぁって気もして。自分が真だ!自分を信じろ!と言われても困るのもまた事実…

( 218 ) 2008/11/11(火) 10:43:40

激しく寝癖 スタン

>>218 シェイド
ん、見た。超見た(ニヤリ

あーそうそう、それだっ!>「非占発言」

確かにあるなー、真偽曖昧に話す、村人視点での発言ってやつか。そーゆーのは疑っちゃっていいんじゃね?とりあえずは。んでその返答とかで納得できれば良しっつーかさ。

脳みそぼふーんした時は甘いもん食って、脳みそ補給するといいらしいぜ(笑

自分真を前提に話すこと自体はいいと思うけど、それが行動も伴わないとなると微妙だよなー。やっぱ灰の発言をしっかり見てるかどうか、対抗の行動や占い希望等からの考察がされているか、そんな点は注視したくなるなー。

あとはライン云々もあるけどよー。
ま、真偽はそうそう傾けすぎない程度に見るのが最初はいーんじゃねーかと思ってるなー。一箇所の疑問点が膨らみすぎて視界が狭くなるのは気をつけたいなーと考えてんだー。

( 219 ) 2008/11/11(火) 10:54:46

曲弦師 レオリナ

きゃはきゃは☆
頭ぼーんと脳みそぼーんのコンビだねっ。
序盤はあんまり真贋傾けないってか、よっぽどの事が無い限り、そんなに差がつくわけないよっ。ただ、わざと黒視することで反応を見る手法もあるから一概に否定はできないねっ。

( 220 ) 2008/11/11(火) 11:04:18

どんぐりスキー チャチャ


おはようなんだな。考察に使う材料の探し方になってるんだな?
手法の説明って、やっぱりその人が実際に使ってる手法を説明する方が楽だし細かく説明できるんだな。という訳で僕流の考察手法なんだな。

僕は戦術論で「そこ人が何を重視すり人なのか」をまず見るんだな。
例えば同じ共2CO派のでも、灰狭めに重点がある人/GJ率が低い襲撃先をあえて用意して(相方が判明してる共有者の護衛優先度は低いんだな)占霊を守りたい人、いろいろいるんだな。
そういうところでまず「性格」をなんとなく考えるんだな。アグレッシブとか慎重とか、だいたいで良いんだな。
で、それを元にその人の行動を見ていって、性格と矛盾する(いけいけごーごーの人が変に慎重だったり)ところを見つけたらツッコむんだな。
もしかしたら無理やり考察を曲げてるのかもしれないんだな。

( 221 ) 2008/11/11(火) 11:14:39

どんぐりスキー チャチャ


真要素については難しいんだな。人によって捉え方が違うんだな。
僕が見てるポイントは「自分の視点を生かしてるかどうか」「村を思いやれるかどうか」なんだな。
自分の視点オンリーの占い師さんは困るけど、やっぱり灰とは見えるものが違うんだな。考察ではそれをちゃんと生かしてほしいんだな。

逆に絶対に村視点を意識してほしい(と僕が考えてる)のは説得パートなんだな。自分視点でしかメリットがない作戦の提案とかは狼側の押し付けっぽいんだな。
村視点でのメリットをあげたり、自分が偽でも大丈夫って根拠を出したり、若干妥協したりは必要なんだな。

( 222 ) 2008/11/11(火) 11:21:54

司祭 ザビエル

さて・・・占い師の発言でも見直してみましょうか。
占い先も考えないといけないんですけど難しいですね。

( 223 ) 2008/11/11(火) 11:23:51

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>212
潜伏霊能のゾウだゾウ。
質問も解説も少なめ、でも悪目立ち。
激しく潜伏してない気がするゾウ。ひゃっほう(駄)

いやマジで投票COの実施の都合上1日目2日目の占吊りに当たりたくないんだゾウ。

( -77 ) 2008/11/11(火) 11:33:36

どんぐりスキー チャチャ


次は能力者考察/灰考察共通のポイントなんだな。

・質疑で納得したなどの「意見が変わるきっかけ」が無いのに以前と意見がずれてる人
・似た行動をしている人が複数人いるのに一部の人にしかツッコまない人

この辺りは指摘してみると良いんだな。本人からの返答が不自然だったら黒いと思うんだな。
きれいに誤魔化されちゃうこともあるけど、相手が狼だったならしてるはずなんだな。そこからボロが出るかもなんだな。

( 224 ) 2008/11/11(火) 11:42:43

どんぐりスキー チャチャ

>>224に脱字なんだな…
相手が狼だったらツッコまれてドキっとしてるはず、なんだな。

( 225 ) 2008/11/11(火) 12:09:45

寒さに弱いメイド メアリ

みなさん、こんにちわ(ぺこり

占い師はわたくしとシャルさん2人
ここに襲撃がくる残った方が偽だと言ってるようなもの
シャルさんが狂狼どちらかはまだ分かりませんが、わたくし普段より襲われにくいかしらと思っていました

( 226 ) 2008/11/11(火) 12:38:05


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