176 第５回C1237再戦企画村 「ああむさんと愉快な仲間(百合)達村」
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【推理：3回】 苦学生 サイアス
>>33 >>34 レミアにシャーリー 潜伏についてな。結論から言うと出たほうがいいと思ったから出た。大きなポイントは呪狼について。最初は、初日占に当たった場合は出た場合とあまり変わらない。２日目に当たった場合も投票ＣＯがあれば・・・と思い潜伏、ＣＯどちらがベストか迷っていた。だが、真占（俺）死亡→騙りが白出し→Ｃ狂襲って呪い殺しに見せたかった？という流れもあると考え、出たほうがデメリットが少ないと。それに、呪狼いてもいなくても回避を防ぐために占吊りを避けようと変な動きになってしまうこともあるしな。>>28「これじゃ潜伏しようにもできないな。」はまあ軽口だ。しょうがないから出たってニュアンスではないということだ。
【赤】 バイト勇者 レミア
さて。まったりしつつ今回の編成研究といきますよ〜。
ダ村村村村村村占霊狼智呪C狩鳴鳴+村祭り
この場合、まず占いは出ておかないと不味いですねぇ〜
呪狼の呪殺と襲撃の見分けがつかなくなっちゃいます。
そして、2点目。
占いには呪狼はでれませんね〜。
占われないと意味がないからです。
それと同時に霊能にももちろん出られません。つまり必ず灰にいないといけないわけですね〜。
そして、智狼は長生きしないといけませんので、占か潜伏になりますねぇ。
人数多目ですので、速攻真占い襲撃も視野に入れると潜伏よりでしょうか〜。
そうすると騙りはCと素狼のみになるんですねぇ。占に智狼はいるかもしれませんけど。
【赤】 バイト勇者 レミア
以上2点をおさらいします。
・呪狼は占われる可能性のある灰潜伏
・智狼はローラーの危険のある霊能はダメ、占いも速攻襲撃を加味するとややきついか。
・よって、基本占霊騙りは人狼、C狂人となる
そして、上記の例外としてこんな策があります。
灰狼を呪狼だけにしてしまえば？
占いの意味がないですねぇ。占ったとたんに南無です。
ただし、これは霊能狼、占智狼と上手く騙らないといけません。そこまで合うのか？というと相談する時間があれば別ですが、疑問ですねぇ。
【赤】 バイト勇者 レミア
さて、狼側のベストとはなんでしょうか？
確定霊能は人数が多いこの村で怖い物でしょうか？
否。真占い師が例え判定でばれても他の方がピンチになるまでに襲撃成功まで余裕がございます。
また、鉄板であるはずの確定占い師様を襲撃できれば、そのとき占われた方に呪狼を擦り付けることが出来るのでございますわ。
つまり、今回の狼の戦略としては
Cの占い騙り霊能確定＞狼、智狼の占い騙り霊能確定＞Ｃ霊能狼占い＞C占い狼霊能＞智狼占いC霊能＞智狼占い狼霊能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呪狼に騙らせる
こう考えた。
【独】 踊り子 ミルーハ
アンカーだけなのですが基準がよくわからないので念のため剥がしました。
不快になったかたいらしたら申し訳ありません。
【推理：5回】 実業家 ヴァージニア
>>5 フェイト
わかりやすいって意見だから聞くけど、結局のところ智狼の一番面倒なところってなんだと思う？
>>15 ダンテ
ええと‥そう思ってるんだ。
あたしは、序盤である程度戦える形を作っとかないと今回は厳しいと思ってるけどね‥
呪狼がいるならなおの事で。
>>23 ミルーハ
霊確定防ぎたいのは同意だけど‥結局C狂編成じゃ向こうの自由なんだよね。
この部分でCO時期による差って出るのかな？
>>24 ミルーハ
その呪殺された占い師の白は〜だけど。
呪殺と襲撃死はどうやって見分けられると思ってるの？つまり、ゾーン占いでもその辺りかぶる可能性は一応あるでしょ？若干可能性が"低くは"なるけど。
あと>>27はなるほどなぁ、とちょっと思った。
【推理：1回】 傀儡師 ウィット
にはは〜始まってますねぇ〜。
考察とか苦手なので人形に任せるのですよ〜
[イザーク人形登場]
いやほぉぉぉう！さて、議題が出てるな。感謝するぜ。
■1纏め
これは、普通に共鳴で良いだろう。相談出来るんだし、どっちを表に出すにしても決定とかは相談出来るので灰に居て黒くなりそうな奴の方を出してくれると助かる。ぶっちゃけ潜伏共有ロックオンしてましたとかっていう話はあるあるだし。これに関しては皆ほぼ、同じ意見だろうし特に無いわ。
[代わってパウル登場]
【非占師】■2 なんで出てるんだぁ！！！！
おいおいおいおい。ちょっと待ってくれ。呪狼居るから出るってどういうことなんだ。ちょっと偉い人教えてくれ。仕方無い分かり易く説明するぞ！潜伏派の俺超涙目なんだけど！
「潜伏メリット」
・第二占で灰狼（呪狼）ひっかけた場合に
犠牲者の出方から狼確定する可能性が高い。
逆に考えろ。占師を出す。呪狼占う。襲撃を
【推理：2回】 傀儡師 ウィット
重ねれば狼確定しないので灰と変わらない。この場合は護衛によっては狩人COで狼確定させることが出来るが狩人が普通に食われてその後のプレッシャーが無くなるので非常に微妙。っていうか占師初日派の子は呪狼で何を考えているんだ…。初回なら言うまでもなく確定するのでそれはポイっ
>>2 キリト
占師出してもそれは変わらないやん。どの道、呪狼占うなら潜伏時に占ってくれた方が凄い嬉しいんだけど。狼側の騙りが出ないと言ってもC居るし。狼騙るなら霊やろ？確霊になるなら其れは其れで美味しいから良い。潜伏狂は怖いけど白確しなければ効果半分やしな。呪狼との兼ね合い見るなら要素として薄いやろと
・占師は長生きした方が村勝てる
潜伏＝初回襲撃は逃れる仮定。これで一つ多めに結果出せる。本国の統計データだったかな？占師が初回で落ちてる村は普通に七割近くだかなんだか負けるとか言う話。普通に数字はウソをつきませんと。。
【墓】 ほわわん少女 フォーラ
呪狼さんって占ったら占い師さん死んじゃいますね〜。その代わり真確定するから騙りさんも吊れちゃいます〜。
ん〜だったら私は騙りに出しちゃいたいかな〜狼さん二匹を犠牲にしてまで占い師さんを排除するのはもったいないですー
【推理：7回】 踊り子 ミルーハ
>>43 ヴァージニアたん
最終的なCOのかたちは狼任せねぇ。あたしが言ってたのは初回襲撃のときにいきなり占2霊1になるリスクを背負うか背負わないか的な話。CO時期というよりは狼智呪だから霊が確定しやすい、初回襲撃の前にそうなっちゃったら怖いと思うなら霊は初回投票にしたら？って感じ。
ゾーン占いでもかぶる可能性は皆無ではない、っていうのは確かねぇ。でもまあ、意図的襲撃失敗って狼にとっては相当度胸のいることかなぁって。GJが怖くなると襲撃先決めるのにもプレッシャーがかかるものよぉ。そのへん考えると皆無とは言えないけどそんなに心配するほど起きうることでもない、って判断ねー。このへんは占い師名乗ってるヴァージニアたんとは感覚違うかもしれないけどぉ。
【推理：5回】 バイト勇者 レミア
>>40
むしろ、私は霊能のほうも回さなかったことが疑問なんだけどね〜。まぁ、これはキリトくんが来たら聞こう。
>>42
なるへそ。投票CO前提で潜伏も悩んでいたのか。
ただ、潜伏しても微妙だし動きも変になりそう、と。
大体把握しましたですよ〜。
>>44
呪狼がいるから初日速攻FOだと思ってた私が通りますよ。
もう出来ないけど。んー。霊能COが回ったら説明する。今は待ってほしい。と思ったが時期すぎてるのでどうせもう意味はないか？次発言から出せというなら出す。どうせ時間開けたので気付かれてる可能性が高いですしね〜。
>>45
の長生きした方がはわかるけど…占潜伏しようにも一人でたらどのみちどんどん潜伏幅狭まっていく流れになるし、>>39だし。
【推理：5回】 超魔王 ダンテ
>>43
そんなものですか？
私は序盤よりも終盤の方が大事です。
勿論その時に私が生きているかは別として。
終盤判明している情報が多い＞序盤のある程度の情報と考えますので。
そして今度はミルーハの言葉に追従。
決めるのは確かに狼側ですが、タイミングによって差はあります。常考。
霊先行というのは、霊の騙り内訳を見て占い師COの対応を取れるからなのです。
まあ、この村ですとそれでも占い初日になるかもしれないですがそれは置いておきます。
「対応を取られるかもしれない」という考えは霊先行における霊確定を若干下げるものだと思いますので。
【推理：6回】 実業家 ヴァージニア
>>38 イングス
サイアスのCOは見てたよ。よりによって、という感じだったけど…まあね。
基本方針として、少し考えていた>>35>>36あたりかな。何にせよ、初日に出る以外の選択肢は考えてなかった。呪狼にどう対抗するかが一番の課題だろうってのは当初から考えてたからね。ただ、第一声とかで勝手に出る気もなかった。ある程度初日COについて自分の考えと同じ箇所（呪狼への危険性とかね）がキリトやフラットから出て、方針を書きながらのところにCOも何人か、とどめにサイアスのCOがあった。それでこういうCOタイミングになったという事。
>>39 ミルーハ
待ちたかったわけじゃないかな。どのみち初日CO派だよ。ただ独断で出るつもりはなかった。一応他の皆の意見をある程度確認したかったし、「なぜ独断COか」の質問で喉を費やすの好きじゃないってのもある。
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