人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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螺子巻 アンダンテ

こんばんわ。

★何故狼陣営は聖に対抗を出さなかったのか?

ルクレのギドラ時には1−2です。この時「占ー霊狂・霊狼」か「狂か狼ー霊狂・霊狼」の場合、どちらにしても占確定阻止を目的とするならば、狼か狂が占いに出ると考えます。

ギドラ継続しておけば「2−2を見て撤回」「スライドで聖」とする事で今日はほぼ村人と見られるでしょう。

それをしてこなかった。何故でしょう?

( 299 ) 2015/04/28(火) 17:18:44

【独】 眠れる紅動力 アントリー

>>298イズベルガ
まあ、占い候補にしてみれば、村人COした灰なんて、
村要素拾えなきゃ、狩人保護のためにも吊ってしまえ、と
考えるのは分かるけど。

ちょっと短絡的かなー。
でも、偽要素じゃなくて、強気の性格要素と考えておこう。

( -93 ) 2015/04/28(火) 17:18:50

時計番 カスタード

>>294
だから勘で(ry
私はあと何回勘に突っ込まなければいいんでしょうか
>>299
聖に対抗出しても美味しくないからじゃないんですか?

( 300 ) 2015/04/28(火) 17:24:32

悲観者 ルクレース>>299ちょっとよく読み込めませんが、村人の役職騙りNGですよね?

( A113 ) 2015/04/28(火) 17:26:35

螺子巻 アンダンテ

リュシ真とした場合、イズベ→偽ルクレのギドラ→撤回霊 の流れです。

ルクレはリュシ真と解っているのでギドラ撤回しなくても問題はないです。そのまま継続しカジミの2−2まで待ってから撤回か聖へスライドで問題ないのです。

ルクレの>>6は「潜伏は困難なのでギドラ」とも受け取れます。しかし対抗を見て即撤回しています。

狂であれば「霊に出た」という合図。狼であれば「狂は占に(イズベは真狂不明)」という合図になるでしょうか。

故に「ルクレ偽の場合なぜ2-2待たずして撤回し霊に出たのか?」が私は気になります。

( 301 ) 2015/04/28(火) 17:31:23

螺子巻 アンダンテ

>>299はおかしいですね。
「村人」という単語は皆さんの言う「白い」という意味で使ってます。正確には「村陣営」ですね。

( 302 ) 2015/04/28(火) 17:33:09

時計番 カスタード

>>301
そこはそんなに気にする場所じゃないと思いますけどねー
片方霊COして片方ギドラとか何も美味しくないですし、もし仮に偽でも聖にでて2-1-2なんてなったらそれこそ美味くもなんともないですよ?

( 303 ) 2015/04/28(火) 17:36:22

学習者 テオドール

>>298 イズベルガ
イズベルガ真の場合の狼候補にはなるね。ただ単体見て早い偽視を出す事に違和感はないかな。

この質問が来るあたりはイズベルガの占い視点ができてる部分になるかなと思う。
ただ占い真贋って占いの結果や襲撃込じゃないとなかなか解りづらいので、その意味ではカジミールの信用を下げた人も今はフラットかなと思う。

( 304 ) 2015/04/28(火) 17:36:43

【独】 眠れる紅動力 アントリー

>>301アンダンテ
えっとね、ルクレースの真贋関係なく、
一般的、戦術的に、聖に対抗が出ることはほぼ無い。

霊ではなく、聖に対抗するということは、
霊が確定してしまう。
ただ白証明ができているだけの聖をロラに巻き込むより、
村に確定情報をもたらす霊を確定させずロラした方が
狼陣営にとって、とても有利。

よって、一般的にFOで聖に対抗が出ることはほぼ無い。

……ということくらい、誰か言うだろう。
喉少ないし、私は黙っていよう。

( -94 ) 2015/04/28(火) 17:40:04

【独】 悲観者 ルクレース

占即抜きを目指すのであれば
占狼−聖狂−霊はわりといい陣形かも知れない。
とは思います。
初手占いを白確定させておけば、
聖痕吊で護衛は霊に向きやすい。ので

でもどうせロラに巻き込むなら聖より霊っていう思考も普通かな

( -95 ) 2015/04/28(火) 17:43:25

螺子巻 アンダンテ

ルクレ真の場合、対抗リュシの即COに気付いていません。>>29

>>17想定を目指すならギドラ継続で様子を見れば事故を狙う事は可能だったでしょう。

ルクレの時点で1−2。狼視点ALL白の場合、ルクレ聖の霊騙りは想定するでしょうから1−3や2−2からの霊・聖確定状況を作れたかもしれません。

私の聖COまで待てば、その可能性もあがるのではないでしょうか?

>>6と合わせて考えますと、色々仕掛けようとしたが何かの理由で辞めてしまった真、とも言えるでしょうが、このあたりの疑念は灰にとって残りそうですね。

( 305 ) 2015/04/28(火) 17:44:06

【独】 悲観者 ルクレース

↑この発想が出て来ないカスタードさんは占狼陣営の灰狼にはそぐわないような。

( -96 ) 2015/04/28(火) 17:44:35

悲観者 ルクレース>>303美味しくもなんともない。ということは無いです。が。

( A114 ) 2015/04/28(火) 17:45:47

悲観者 ルクレース、美味しい展開を想定できないのは非狼視点かなと(勘じゃない!)

( A115 ) 2015/04/28(火) 17:46:23

螺子巻 アンダンテ

あとは「潜伏狂はほぼ居ない」と考えています。
後々この話は出てきそうなので。

理由はカジミCO2−2後の状況からです。
この時点で未CO7名。
マニュ、アント、エルシ、乙、ミュリ、サフィ、私

未聖は2名。アイリ、エルヴィ。

聖に対抗しやすいのは狂です。狼だと霊より先にロラされるのは当然と考えるからです。

しかし聖候補である6名は何れも非COです。
これだけの理由では薄いでしょうが、潜伏狂の可能性があるとすれば、私のCOを最後まで待っていたテオドでしょうか。時点でアイリとエルヴ。

しかし、この3名のCOをみると早々に非COしており自ら騙る場所を断っています。その上聖にも出ていない。

この点から「アイリ・エルヴィ・テオド」は「非狂」であり、潜伏狂は居ないという考えでおります。

( 306 ) 2015/04/28(火) 17:52:20

螺子巻 アンダンテ

あとは「乙の村人CO」でしょうか。

かなり目立ちますよね。

( 307 ) 2015/04/28(火) 17:54:40

螺子巻 アンダンテ

そんな考えを残しつつまた後ほど**

( 308 ) 2015/04/28(火) 17:55:01

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>306
ただ あるとすればそれを狙った狂テオドの可能性はあるわけですけど、この辺りどうなのでしょうか。

残すは狩だけと考えますが。

( -97 ) 2015/04/28(火) 17:58:51

【独】 眠れる紅動力 アントリー

>>305アンダンテ
「このあたりの疑念は灰にとって残りそうですね」

考えすぎだと思うよ……。
聖と霊、どちらに狼陣営が対抗を出したいかって言えば
霊一択だし、
>>299で「今日はほぼ村陣営に見られる」と言ったって、
後日ロラの未来は確実。

そして、その間に確霊の判定は村にもたらされ続ける。
狼陣営のメリットは確白を一人ロラに巻き込めることだけ。
デメリットは、霊の確定情報で村の推理が進み続けること。
2-1-2だからGJ率まで急上昇だしね。
狼陣営にとって、メリットとデメリットが全くつりあわない。

ルクレースが偽だとしても、聖には出ないと思うよ……。

( -98 ) 2015/04/28(火) 18:02:58

眠れる紅動力 アントリー

・アイリーン(発言濃度超絶圧縮中)

結論:相手の想定を汲み取る柔軟性をもち、
その上で推理を進める村っぽいと思う。

@序盤から>>34で聖潜伏のデメリット主張や
>>55>>125でのラインクロス懸念など、
戦術面や陣形面でのレアケース潰しの対応は、
ただの戦術論ではなく、よく想定が練られていると考える。

( 309 ) 2015/04/28(火) 18:06:42


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