1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】
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怪人 ケイオス
ケヴィンがハム混じりを考えているが、今ハム混じりで考えるのは狼にとってオイシイ展開を招きかねないと思うのだが。
我は相互で占いを無駄にした挙句、偽装呪殺で噛まれるのはすごくイヤダ（真顔
灰が広い分出来るだけ長く生き残りたいし、出来るだけ色をつけたいと思うので、我は「灰を占いたい」と主張しておくぞ。
>>200 ケヴィン
まずは回答から。長くなる。
☆狩人の回避について
>>49 ですでに語ったが、吊り…中盤以降あり／占い…なしでいきたいと考えている。
吊りはできるだけ自力回避してもらう。あってほしくはないが万が一序盤に吊り対象になった場合は、回避しないほうが「狩人がいるかもしれない」状態を保て、狼の噛みを抑制できるかと思う。
それでも役職噛みに行かれた場合はどうしようもないが…。
中盤以降ありというのは、中盤以降なら人数も少なくなる以上吊り対象になることもあるかもしれない、役職にある程度カタがついているのでは、ということで回避策として。
怪人 ケイオス
占い回避はなし。指定ならまだしも、ゾーンでありにしてしまうと露出可能性が高すぎる。狩人の生存が占いの生存＝灰にどれだけ色をつけられるかにかかってくるので、出来る限り露出させたくない。
話題の黒出しからのCCOも、我はメリットになるのか疑問に感じているぞ。狩人の生存に関する確定情報を与えてしまうからな。
村はGJがないもの、GJがあればラッキーだと思って最善の行動をとるべきであり、狩人の有無の情報を知って得するのは狼だけだと我は思う。
①偽占いから黒出しされ、狩人がCCOした。
対抗人外は出ないだろう。わざわざローラーされに出るはずがないので期待できないな。
CCOに関わらず狩人が吊られるなら狼は噛みを使わずに狩人を処理でき、吊られなければおいしくいただける…どちらにせよ狼には美味しいのではないか？
さらに占いの信用等の状況によっては狩人は吊りにかかり霊能噛み、占いの真偽は闇の中の上なんて最悪のケースもありえる。
怪人 ケイオス
②真占いから黒出しされ、狼がCCOのフリをする
狼にとっては上手くいけば延命できるかもしれず、対抗が出れば真狩人と見て食える状況。
2w露出だとしたらCCOするのはLWになるが、単に吊られていくよりはとCCOに出る可能性は十分ある。露出がそれ以下なら尚更ありえるだろう。
③偽占いから黒出しされ、狼がCCOのフリをする
黒特攻に当たったパターン。狂人誤爆の可能性が高いか？
②と同じメリットを享受でき、霊能が生存でも偽占いが破綻しない面倒なパターン。
CCOについては以上3パターンがあるが、どれも狼においしいとしか思えんのだ…。
怪人 ケイオス
>>186 ケヴィン
★2w騙りの場合潜伏位置が絞れそうだということだが、現段階で言えばたとえば誰くらいの位置にあたるのかね？
またその理由も聞きたい。潜伏上手とは言っても色んなタイプがいるからな。
もちろんそのままとるわけではないが、参考にしたい。
>>187 御令嬢
★すまん、違和感を感じた。
「特に占い２Ｗ騙りならどちらが運よく残って真乗っ取りができれば狼有利」とのことだが、
噛まれることのない狼にとって「運よく残る」ということは「吊られない」かつ「対抗がいない」状況のことになるな？
対抗不在にし、1wが真乗っ取りできる状況とはどのようなものがある？
可能性が高いように述べているが、「運」にしても相当な幸運のような気がするのだがな？
領主の娘 ゲルダ
占い方法は共鳴指定で構いませんわ
占い希望は各自二枚で提出、でしょうか？
占い師の希望と理由には注目させていただきますわ…
逆ゾーン等の要素は共鳴判断で宜しいかと…
領主の娘 ゲルダ
狙いたいのは勿論狐、です
しかし黒引き進行でも悪くは無いと考えていますわ…
初日はどうしても戦術論を通したスタンスの確認になりますわね
意見のブレも、初日は見にくくもありますし…
しかしFOした以上、合っているかどうかよりも明確な思考を開示することが効果的、ですわね…
占い内訳考察と灰考察、あまり時間は取れませんが可能な限り行っていきたいと、考えていますわ…
にゃんこ たま
すまないにゃ、朝以降のログほとんど読めていにゃいのですが、とりあえず自分の意見だけ。
3-2で村役職抜きだと
真狼狐-真狂≧真狼狼-真狂≧真狼狂-真狐
でしょうか。
狐の占い騙りは生存が難しいですがあり得なくは無いかと。
灰が多い分潜伏しているだろう。というのを逆手に取るという考えもあるやもしれにゃせん何より、
霊能2COというのが狂人が狐混じりを主人に知らせる為にCOしてきた。
というのが一番しっくり来にゃす。
ですが、今日の相互は反対致しにゃす。
黒いのも言っていた様に思いにゃすが、占い機能が破壊されるのはいつか分からにゃい為、序盤はとにかく灰に広く色を付けてもらいたいにゃす。
悪の女幹部 ムーラン
はぁ、今日も一日中働きっ放しで疲れたわぁ…。
え？エステサロンやジム通い？
そこで新規勧誘活動してたに決まってるじゃない。ふふふ…。
後は、そろそろ出来上がっているはずの活動報告書を上層部に提出するだけね。
それはそうと、占い内訳だったわね。
もう同じような話がたくさんされてるけど、私も霊能にハムちゃんが来た可能性は低いと見ているわ。
個人的には、霊能複数COの場合、真占確定と霊能結果パンダにより霊能確定がない限り、霊能ローラーでいいと思うのよ。
ハムちゃんなら、ロラされる可能性が高い霊能騙りより、多めの灰の中に潜伏を選ぶ方が可能性は高そうよね。
逆に狂人にとっては、霊能騙りすることで、高い確率で霊能道ずれで縄消費。うまく行けば乗っ取りも。
間違いなくハムちゃんよりメリットは大きいわよねぇ。
まぁ、そんな訳だから、一応は
真狼狼ー真狂 ≧ 真狼狐ー真狂
で見ているわね。
まぁただ、現時点での思考ロックはダメだと思うから、きちんと他の可能性も見るようにするわね。
【鳴】 行き倒れ メルヴィン
こんばんはー、よつば！
うーん、何だかログ一気に増えたねぇ…、精査するの大変だわ
寧ろ初手が一番肝心なんだけど何とも言えないこの空気…
個人的にケヴィンの位置はハムいるならそこら辺もありだよねぇ、全体的に占われそうになさソーって感じの立ち位置って言うのかなぁ？
まぁこれもいちゃもん程度なんすけどね
僕もお家帰ってから箱からきっちり精査するよ！
なんせ花の金曜日だからね、花金花金
御令嬢 ヴィヴィアン
>>204 しま
>>208 レオナルド
☆そうね、人外でもすぐに反論するかもしれないわね？
なんとなく、フィーリングで印象を述べただけなんだけど…
人外ならもっと慎重に考えたうえで反論してくるかなって。彼女、そもそも私の発言読み違えてたし、彼女の言葉も今までの内容の単なる状況説明だから気負いがないように感じられて。
そこまで食いつかれるとは思わなかったけど…。
★この質問で何の要素がとれるの？
初日の灰雑感なんてそもそもがパッションと言いがかりだし、私のフィーリングにそうとやかく言われても…。
あなた達の灰考察、楽しみにしてるわね。
悪の女幹部 ムーラン
あと、占い師のみなさんへの印象ね。ふふふ…。まだ判断材料が少ないから、言いがかりになっちゃうかもだけど許してね。
⚫︎怪人ケイオスさん
狂＝狐≧狼≧真
>>213 狩人に対する考え方は真っぽい。ただ、占いハム混じりを考えるのは、狼にとっておいしい展開を招きえない…には少しだけ違和感。
2w想定だからなんだろうけど、現段階では村としては思考ロックせずに、どの可能性も吟味しておくべきだと思うわ。
相互するかどうかは別にしてね。
RCOでCO抑制して、相互を嫌うハムさんに見えなくもない…かしら？
まぁでも、真視取り過ぎない作戦もあるし、現段階ではまだまだ分からないわね。
あぁ、もう悪会議の時間ね…あと2人は少し遅くなりそうだわ、ごめんなさいね。
戦闘員 ツェー
フォゴーシュシュゴー
(今日もたっぷり働きました、主に人の車のガソリンを勝手に満タンにすることで「あれ？おれの車燃費やばくね？」と錯覚させられるという大変にあくどい行為だと言えるでしょう
さて、少々意外ですが3-2となりましたね
真狼狼-真狂≧真狼公-真狂>その他辺りで見ています
理由としてはまず、FOでロラ濃厚な霊能に狼や、ましてや公は出にくいのではないかとの推察です
占い回避で霊能が2人になった場合は狼や公が混じっている可能性はあるとは思いますが、ただでさえ広い灰からロラされに出てくる獣というのは考えにくいでしょう
そして占い師の内訳ですが≧で繋いでいる様にどちらもあり得ると考えています
しかし灰が広いので、相互よりは灰に色をつけていただきたいとの判断で2w騙りがわずかに上位に来ています)
悪の幹部 ケヴィン
なかなかログが分厚い村だね、追いかけるのが大変だ。
キース、しま、仮面は回答ありがとう。私から話題を広げることはしないが、参考にさせて貰うよ。
>>209 レオナルド
霊能内訳はどうでもいいというが、盤面を考えるためには必要だと私は思うよ。
★占が真狼狂とするなら、それに当てはまる霊能内訳は何だと思う？
>>205 キース
☆FOの有無は問題ではないと考えているよ。
4COで1dから相互(無駄撃ち3発)でも、3COから2d遺言で霊能オープン3-2からの相互移行でも占いの無駄撃ちはメリットになるはずだ。
>>216 仮面
☆潜伏位置か…2w騙りの場合にはLWに全てがかかるから占いが死んだ後に殴り負けない、吊られにくい位置だと思うよ。
この村ではぺる、たま、ヴィヴィアンあたりにいると頼もしいかな？可能性だけを挙げるなら、寡黙や消極的思考の持ち主でさえなければいけると思うよ。
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