940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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異邦人 シロガネ は、旅人 ニコラス を占った。
次の日の朝、隠し子 バートン が無残な姿で発見された。
《★占》 旅人 ニコラスは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、心配性 ミリ、異邦人 シロガネ、給仕 ソーニャ、青年 ヨアヒム、少年 テオ、ギタリスト 長谷部、踊り子 ミルーハ、脱走兵 スヴェン、天馬騎士 アリナ、少女 クラム、奇術師 ジーノ、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、巫女 エレア、村娘 パメラの15名。
( 0 ) 2012/06/29(金) 07:01:55
メモ的な独り言。>>274パメラの考察は凄く僕に近い。クラムは>>279とか村っぽい印象。パメラとテオの占い考察は、、どうなんだろう。僕にはちょっと分からない。占い師は現時点ではどなたも決め手に欠けますね。スヴェンは自他共に認めている通り発言が足りないかもしれない。>>287確かに>>208パメ評は凄く気になった。言いがかりに近い黒塗りにも見えた。ミリさんは考察での記述量がずいぶん違うんだね。うーん?
( -0 ) 2012/06/29(金) 07:05:18
道化師 イングスは、隠し子 バートンをもふもふした。
( a0 ) 2012/06/29(金) 07:25:48
鳩から失礼する。
(マントからカードが舞い飛び一枚だけ手元に落ちてくる)
クラブのJ……うむ、ニコラスは【人間であるな】
人外に該当するカードが舞い落ちてこなかった。
今仕事が長引いておる。
吾輩のコアタイムまで発言できぬかもしれぬ…申し訳ない。
( 1 ) 2012/06/29(金) 07:25:52
鳩で。今日遅くなりそうだから先に質問だけ。
★ソーニャさん
>>1:30の質問に対する回答から何か得られた?単純に戦術希望に対しての疑問を投げただけ?もし意図があれば教えてほしいな。
あと俺昨日何も触れられてないのがさみしい…。
気になるところとかあったら聞いてほしいな。
★アリナさん
>>1:226で迷ってるとこからヨアヒムさん白と評してるけど、ヨアヒムさん狼でもシロガネさんが真か狂かで迷ってる可能性あると思ったんだけど、どうだろう。
( 2 ) 2012/06/29(金) 07:39:58
★ヨアヒムさん
シロガネさんの内訳について引用で済ませてたけど、シロガネさんが偽の場合の狂人の可能性はどれくらいだと思ってる?
エレアさんは考えだしてくれてありがとう。夜にまたきちんと読ませてもらう。
3日目からの本気、期待してる。
あ、シロガネさんとジーノさんの占い結果確認したよ。あとはミルーハさんだね。
あー…そろそろ時間だ…**
( 3 ) 2012/06/29(金) 07:46:25
【シロガネさん、ジーノさんの占い結果確認しました】
ミリさん、灰考察ありがとう。夜遅くまでごめんね。朝は読み込む時間が足りないんだけど、コアタイムまでには質問投げたいと思います
・テオ君 正直シロガネさんに限らず占い師の真贋についてはかなり迷ってる部分があるんだ。今日以降にもっと言動から探っていきたいと思ってる。偽だとしても現状は狼狂の可能性は同程度と見てる。行動は偽だとすると狼臭いのだけど、考え方が首尾一貫してたり緊張してちょっとヒートアップしたり、あたりが単独っぽくも思えるんですよね。
占いの話が出たけど、皆さんは占い内訳は真狼狂で見てるのかな?真狼狼の狂潜伏とか考えてる人はいるのかな?
( 4 ) 2012/06/29(金) 07:57:40
( A0 ) 2012/06/29(金) 07:58:47
天馬騎士 アリナは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
心配性 ミリは、ギタリスト 長谷部 を能力(守る)の対象に選びました。
しゃららーん☆
私は旅の家具職人
自慢のタンスをごらんあれ♪[高級桐仕様よ!]
天の声に従って購入された
【ニコラスさんは人間です】
( 5 ) 2012/06/29(金) 08:39:00
踊り子 ミルーハは、旅人 ニコラスに198000円の請求書を送り付けた。
( A1 ) 2012/06/29(金) 08:40:16
おはよう、【占3人の判定を確認したわ】
ニコラス白確おめでとう、疑ってごめんなさい。
>>1:294 スヴェン
ニコラスに白を感じたのね。
★昨日、ニコラス以外なら誰が占当て候補だったかしら?
★占結果が出たので、感想や今日見たい灰を教えてくれないかしら?
私はソーニャ、アリナ、ヨアヒムが気になっているわ。
( 6 ) 2012/06/29(金) 08:46:37
>>1:30 ソーニャ
★下段の質問で「自信の有無」を聞く形にした理由を
教えてもらえないかしら?自信があってもなくても答
え難い形だろうし、占抜き懸念であれば占が抜かれた
状態でも狼を探し出せるのかを聞いた方が有効な気が
するのよね。回答は>>3テオとまとめてくれても良いわ。
★昨日、占希望を出した後に>>1:200で誤読?があった
事に気づいた様だけど、占希望の変更は考えなかった?
現時点のヨアヒム評を教えてもらえると嬉しいわ。
( 7 ) 2012/06/29(金) 08:59:48
確定白、ですね
決定周り考えればちょっと割りにくいところではあったと思います。
バートンさんはいつもおつとめご苦労さまです。
>>4
狼2騙りは無くはない程度ですね
潜伏狂人はスキル高くないと狼の邪魔になることの方が多いのであまり考えたくないです。
レアケースはレアケースとして頭の片隅にあればいいと思います。
( +0 ) 2012/06/29(金) 09:08:33
【3人の占い判定確認】
割ってこなかったね。とりあえずは信頼勝負する気なのかな?
>ニコラス
白確おめでとう。最初に議題投げてくれたし、灰との距離もいい感じで中立だとおもうから、いいまとめサポートになれるって期待してるよ。
>長谷部
ちょっとした提案なんだけど、今日以降まとめと白確の飴は▼や●のためにキープした方がいいと思うんだ。
喉管理は原則自分でしろって主張は正論だけど、特に▼当たった人が喉なくてまともに発言できないまま吊られるとかは避けたい。白でも黒でも情報になるし。あくまでも「予備」ってことで。
( 8 ) 2012/06/29(金) 09:13:07
>>1:187 アリナ
★テオを第一希望に決めた際の、思考の流れを
教えてもらえないかしら?>>1:152を見て第一と第二
が入れ替わった様だけど、そこの理由に興味があるの。
>>1:223 ヨアヒム
★思考を追えないからSG〜のくだりがちょっと分からない
のだけれど、ヨアヒムにとってSGってどういう位置付け
なのかしら?私はSGって終盤の局面で発言が弱いとか
状況黒を背負った村人が残されるみたいな事を想定して
いるのだけれど。これって思考はあまり関係ないわよね?状況考察とか単体考察は重要だと思うのだけれど。
( 9 ) 2012/06/29(金) 09:13:40
( A2 ) 2012/06/29(金) 09:16:21
村娘 パメラは、昼に一撃できたらするね。とりあえず離脱**
( A3 ) 2012/06/29(金) 09:26:10
しゃららーん
朝は言い忘れたけど、ニコラスさんは疑ってごめんなさいー
さて、あんまり時間もとれないので雑感ぱっと落とすわよー
昨日から印象変わったのはアリナさんかな、白度がちょっと落ちたかも
>>1:38や>>1:62に比べて>>1:222があまりに弱く感じたかなー?(私の反論>>1:290)
直球のアリナさんだから上手く偽装出来なかったからとしたらミリちゃんと両狼あるかなーとかちらりと思った
( 10 ) 2012/06/29(金) 11:50:00
>>9 ミリさん
SGにされる〜は「僕がされる」というニュアンスです。僕もミリさんは直感的には白っぽく感じるのです。同じように感じる方も多いんじゃないかと。まだ関連部分まできちんと読み込めてないですが、考察もきちんと出されていますし。
しかしそれが故に、もしもミリさんが潜伏狼だとして、仮にミリさんが誰かを巧妙にSGに仕立ててきたとき、その不自然さに気付ける自信がちょっと無いんですよね。それが直感白にストッパーを掛けるのです。これが思考が追い易い人ならば、その不自然さにも気付けると思うのですが。「味方だったら心強いけど、狼だとしたら素で気付ける自信がない」というのがミリさん評であり昨日希望理由
( 11 ) 2012/06/29(金) 12:06:11
【ニコラスさんの確白確認】。疑っちゃってごめんなさい。一杯考察を落としてくれると嬉しいな!
占い師は信用勝負にきたのかな。うーん。ぐるぐる。夜にもっと発言を見返して、占いの真贋についてももう一度考え直します。質問全部返せたかな?見落としてないか不安。そわそわ。ではまた夜に!
( 12 ) 2012/06/29(金) 12:11:13
こんにちは。【ニコラス白確確認】した。
ニコ白だよな〜とは予想していたので感想はあんまり。
議題だけ出しておきます。
■.今日は灰吊り?それとも偽占1人決め打って占吊り?
偽占決め打って吊れば狩保護にもなるし、護衛対象も減るので1石2鳥にはなりますよ、とだけ。
灰吊りはなんかスヴェンが盤面整理されそうな感じがするからやりたくないというのが本音。
もし灰吊り希望するならスヴェン考察は不慣れ前提で考えないであげてね。
( 13 ) 2012/06/29(金) 12:16:40
>>8パメラ
別にいいけど、明らかに喋らなそうなら他あげるかもよ。
つまりは臨機応変。
ただね・・・黒に喉あげると村説得されやすくなるんじゃね?とか思うんだけど。
「白でも黒でも情報になるし。」と言ってるけど、これ俺生存前提だよね。
そこら辺どう考えているの?
次は夜に顔出します。
( 14 ) 2012/06/29(金) 12:20:18
こにちはにゃー
ニコラス確白にゃ
今日灰吊だとスヴェン吊になりそうなのは同意だにゃ
灰への言及がないのに、ニコラス部分だけきっちり出してきてるのは気になるにゃ
疑い晴れた事によりどこに目を向けるのか注目だにゃ
( 15 ) 2012/06/29(金) 12:24:50
ミリちゃんも考えを出しはじめた感じねー
灰考察見ても、質問>納得を繰り返してる所からも白取り派だよねー
正直>>9の質問の回答にも納得してる未来が見える気がするよー
そのせいか黒取りは甘い印象ね
灰考察では保留になってたヨアヒムさんとソーニャちゃんを>>6では気にしてるのねー 理由は>>9かな
うーん、正直与し易い所狙ってる様にも見えるのよね、クラムちゃんとかニコラスさんとかヨアヒムさんとか、スヴェンさんもそうねー
だからソーニャちゃんにどう絡むかちょっと楽しみではあるかも
( 16 ) 2012/06/29(金) 12:30:37
おはよー。ニコ兄白確定ね。
信用差あんまりついてない状態かなーと思ったので、狂の偽黒アピ来やすい?と思ったけど、こなかったかー。信用勝負したいのか、ミリ姉以外が狂なら割りづらかったのか。
そういえば昨夜のエレア姉の雑感、いいなと思った。
なんだろう。ゆるいんだけど
「観察して、偏らないようにして判断の準備をしている側の空気」みたいなのは感じたから。
直近だと、ヨア兄の>>11のミリ姉評、気持ちは分からんでもないが、
「白だと頼もしいけど、狼なら怖いから」の一文はのある種のテンプレに近いものでもあるので、軽くモヤッともする。ヨア兄も腰は低いけど、やれる人に見えるからかな。
( 17 ) 2012/06/29(金) 12:38:23
>>14 長谷部
「黒に喉あげると村説得されやすくなるんじゃね?」については、黒確してない限り、村に▼候補の本当の色はわかってないよね?
仮決定の後に▼候補が「白でも黒でも」、▼候補に情報をたくさん落とさせた方が、村は正確な判断ができると思ったんだ。▼候補本人はもちろん、吊られ際に他の灰がどんな反応するかも重要な情報になると思うし。
「白でも黒でも」が長谷部生存の場合により意味を持つのはそうだけど、たとえ長谷部生存前提じゃなかったとしても、落ちる情報が大いにこしたことはないと私は思ってる。一意見として考慮してくれれば嬉しい。
( 18 ) 2012/06/29(金) 12:41:59
>>11 ヨアヒム
返答ありがとう。再質問になるけど、貴方にとって
★SGとは何なのか?を聞かせて欲しいと思っているわ。
後、貴方の考えをまとめると
★昨日の占い希望には「ここ怖枠」を当てましたという認識で良いかしら?
★あと貴方にとっての分かりやすい、分かりにくいの基準を言語化できないかしら?
>>1:215下段の「自分と同じ村視点」とかはただの
村アピにしか見えないし、>>9の「巧妙に」とかも貴方
が何を懸念しているのか全然見えないわ。
貴方がどういう基準で物事を見ているかとても気になっているの。
( 19 ) 2012/06/29(金) 12:43:12
( A4 ) 2012/06/29(金) 12:46:52
>>4 ヨアヒム
☆「真狼狼と潜伏狂」の可能性については、ありえなくはないけど可能性は低いと思っているよ。
G通常の狂人は赤ログが見えないから、自分も誰が狼かわからないし、狼に自分の居場所を知らせる手段もない。
ノイズ撒き散らす動きしてるだけだと、PPが発生するとき以外は「迷走する村人」と変わらない。
だから3−1で潜伏狂人はかなりレアケースといえると思う。
対処の仕方については、占い師のケア吊りとかをするんだと、長くなりそうなのでここでは割愛。
最終日近くに私か他に説明できそうな人を見つけてあらためて聴いて欲しい。
あと、質問文の前には★つけてくれると見やすくて嬉しいぞ♪
( 20 ) 2012/06/29(金) 12:52:48
ねむねむ。。。
>>11、ミリの思考の流れを共有しづらいから「狼としての思考を混ぜられたときに判別しづらい」じゃないのー?
ミリが灰多いなーとか考察の基準違うっぽいなーとは思ってる。それでも私はミリ白いとおもうけどねー
始まってノリノリでスタートダッシュして追及姿勢、からしばらく見て疑い先を気遣うとか、ただの村側行動じゃんよー。
最白に位置変化したのは第一声のスピード感が大きいかな。
パメラ考察>>1:152は直前で気にしてる箇所の説明になってたので、とりあえず採用してみただけ。
( 21 ) 2012/06/29(金) 13:06:07
>>4のヨアヒムの最下段は微妙だにょ
それを聞いて何がわかるのかな?自分がその可能性を見てるならそう言えばいいし質問の意図が見えないにゃ
★この状況でレアケース持ち出してくる意味ってなにかにゃ?
灰に狂ぽい人でも見つけたにゃ?
( 22 ) 2012/06/29(金) 13:06:31
巫女 エレアは、>>22追記 若しくは占全員、真or狼にしか見えないとかでもいいにょ
( A5 ) 2012/06/29(金) 13:08:03
こんにちわ。さし当たって【占3人からの白を確認】。
白確定か。割ってこなかったのを見ると信用勝負する気なのかな。今の所、あまり信用差は付いてない印象だし。
色が見えないと言われた僕の色も確定したことで視界が広がったと思うし、夜の内に雑感を落とした人もいる。
それらも見てどこに視線を向けるか注目してるよ。
( 23 ) 2012/06/29(金) 13:09:10
天馬騎士 アリナは、ヨアの人物像考慮するとそこは違和感じゃない気がするー。。。
( A6 ) 2012/06/29(金) 13:09:20
旅人 ニコラスは、踊り子 ミルーハから送り付けられた請求書の金額に目を剥いた**
( A7 ) 2012/06/29(金) 13:10:25
( A8 ) 2012/06/29(金) 13:10:48
こんにちは。プロ給仕の朝は…というかお昼でした。
ニコラス様白確認しました。●もったいなかったですね、というのが正直な感想です。
本日より処刑が始まります。
15>13>11>9>7>5>3>E
皆様が7回の処刑をどう遣いたいのか、狼側はどうしたいと思っているのかが気になり、昨日の陣形(潜伏やそこからの2-2・3-1の予測)についての質問をいたしました。
回答回収・読み込み中ではありますが、狼側の狙いを考えるに、灰を沢山吊っても大丈夫であるという自信が見えます。あるいは、自信がないのに狂人が3-1を選んだ、とも。ここは占真贋考察でもう少し触れたいと思います。
( 24 ) 2012/06/29(金) 13:21:12
( A9 ) 2012/06/29(金) 13:23:59
ヨア兄の>>4下段は質問しよう!というよりは、何となくちょっと言ってみた。程度に見えたという。
act見てアリナ姉が思うヨア兄人物像、灰考察のついででも良いから聞いてみたいって思った。
私は腰が低くて割と素直で、腰軽め(ついでにトレース型)だと思ってる。
ソニャ姉について。ミリ姉の>>1:288読んで「そっか。細かい人なんだ」と理解した。
パメ姉に対する疑いも私の感覚からすると「え、そこ変?」て思ったから、無理に疑ってない?と感じたんだよね。
読み込みの深さからも、単に細部が気になるだけの人…もいるけど、細かい所突付くのって疑い撒きにも役立つとも思うので、警戒もしとこう。
( 25 ) 2012/06/29(金) 13:25:52
割れると思っていらっしゃった方、ニコラス様が狼だと思っての白囲い予想でしょうか。それとも偽黒が出ると思ったのでしょうか。確霊下で割るということは、偽がはっきりわかるという事。
●灰▼旅■長→●=白▼=白からの占真贋判明
旅=●●○で▲○出し占なら●出し占を狼と思う順に吊り
旅=●○○で▲○出し占なら○出し占と長谷部様を2択で守り●出し占を吊り
( -1 ) 2012/06/29(金) 13:27:50
そうですね。ボクは細かいというか「そこはもしかして真実を知っている視点(漏れ)なのでしょうか」と疑問に思うところはチェックします。そして質問をします。
パメラ様の言い回しは流用という事で納得がいきましたので、別の視点から考察したいですね。
>>2テオ様☆>>24で意図はおわかりでしょうか。もう少し砕いた方がよろしければ別途書き起こします。
( 26 ) 2012/06/29(金) 13:32:35
★>>24 ソニャ姉
2-2にしたかったのに狂人が3-1を選んだというのは薄そう。基本「狂は占かな」という想定で動くと思うので。
3-1が「灰をたくさん吊っても大丈夫」に繋がるのは、「霊ロラがない」からという解釈で良い?
個人的には占確定恐れたり、占で灰が狭まるの嫌がったり、ライン戦が苦手や狂の力量が分からず不安だったりするとか、
割と理由は考えられると思うので、そこが「灰をたくさん…」に繋がるのは不思議。
>>26 ソニャ姉
なるほど。個人的意見をいえば、視点漏れって漏れるものがある人の方が注意してるので、
視点漏れに見える発言て、村側であるケースが多い気がするな、とは。
( 27 ) 2012/06/29(金) 13:35:23
( A10 ) 2012/06/29(金) 13:38:37
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