799 少人数ガチハム村【ズサってくれ頼む】
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が1名、占い師が1名、ハムスター人間が1名いるようだ。
大変よ、人狼が出たの！ いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの！
( 0 ) 2011/12/10(土) 23:30:39
悪戯好き イリスが「時間を進める」を選択しました。
( *0 ) 2011/12/10(土) 23:31:33
なあ？人狼が出たって？
それほんまかいな。
やとしたら、この村もえらいこっちゃ、って感じやな。
( 1 ) 2011/12/10(土) 23:33:11
( 2 ) 2011/12/10(土) 23:35:02
皆既といっても、大気の反射で、ちらちら薄い月が出ているのが不思議じゃ
( 3 ) 2011/12/10(土) 23:35:46
なんで初期の希望が通ったしｗ
あんだけハム公はやばいブラフ捲きまくった
あげくハム公とかフラグ完遂な予感しかしない
( -0 ) 2011/12/10(土) 23:36:13
始まったわ。よろしく。
じっくり月蝕を見たいけど、人狼がほんとに出たらならそんな暇ないわ。
議題。
■1.まとめ役
■2.占い師CO
■3.占い師の回避
■4.占い先の決め方
( 4 ) 2011/12/10(土) 23:37:03
ふぁーあ…ねむいな…ねてていい?
って、狼でたの?
えー。うっそだー。
( 5 ) 2011/12/10(土) 23:37:50
■1.不在で進めるしか無いわ。
ただし、序盤の占い先は多数決でもいいから、グレーが占い希望を集計するのもありかも。
ハム狙いで占うなら狼も村の味方に出来るから多数決で大丈夫よ。
■2.黒を引くまでは潜伏で。
COすれば噛まれてグレーが広くなり過ぎるわ。
■3.統一吊先になればもちろん回避。
占い先になれば、自分で判断して誰かを占えばいいんじゃない。
■4.呪殺が出るまでは多数決ね。
( 6 ) 2011/12/10(土) 23:39:22
よ、始まったようだ。
>>2
そうか…皆既月食の真相には狼がかかわっていたのか…
ふわぁー眠たいな、月見てきていい？
( 7 ) 2011/12/10(土) 23:39:36
クロウ議題ありがとー。
■1.初日はなし。確白できたらその人に。
■2.こっちも、狩人いないし、初日はなし。
■3.吊り回避は必須。初日占い回避はなし。2d以降は…やっぱりなしかなぁ。
■4.占い先の決め方かぁ。いつも通りの話し合いで決まるのかな…この編成初めてだから正直よくわかんないや。
( 8 ) 2011/12/10(土) 23:41:07
◇占い師について（■2.）
まずこの村の占い師は、確定する可能性が高いと考えている
そして狩人がいないので、表に出た占い師は噛まれてしまう可能性が高い
吊り回避以外で初日に出すのは消極的かもしれない
せっかくの記名投票なので、投票COを記名しておく
占い師が2dの吊りと襲撃を避けられれば、狼が占い先にならなくても非狼が2人と非ハムが3人分かる
初回に出てしまうと、非狼1人、非ハム2人になってしまう
というわけで、できるだけ占い師を表に出さない方向で行きたい
もし占い師が占い先になったら次の人を占えばいいと思う
例（決定【○○】ただし○○が占い師の場合は【××】を占え）等
…占い師頑張って初回の吊りを避けよう
( 9 ) 2011/12/10(土) 23:42:54
よっしゃ。わいも議題に応えるで。
■1.この配役やったらまとめ役作るんは不可能や。
村決め打ちなんてバクチにも程があるやろ。
■2.３日目になっても白しかひけへんかって、
かつその白が生き残っとったらCOすべきや。
グレーが一気にせまなるし、乗っ取り回避もできるやろ。
■3.おおむねクロウちゃん>>6に賛成や。
■4.人外より村が多いから多数決でええやろ。
ま、占い師本人にも任せるっちゃ任せるけどな。
( 10 ) 2011/12/10(土) 23:48:09
狩人いないし、今日はCOなし希望。
明日「〜に黒出す占師じゃない」回した方がいいと思う。1狼しかいないし、占い先白のとき騙りに出ることないと思うし。
で、その日に投票CO。
黒引いた場合、CO。黒だし対象が対抗したら狼決め打ちくらいのつもりで。
ハム引いた場合、もちろん2dCOなし前提で、ピン抜き→乗っ取りが怖いから、投票COするべきだと考え中。
★クロウ>>6
■2.「黒引くまでは潜伏で」ってあるけど、襲撃はさまれた場合、黒ひっさげて出てきた占師信用できる自信ある?
7→5→3→ep.
１狼だけど、占師ピン抜きされてた場合、襲撃はさんで黒ひっさげて出てこられたら、完全に乗っ取られるよ?
観察眼に自信のある狼の場合、十分考えられるけど…
◇まとめ役について（■1.）
そうだな…
狼は1匹とのことなので意図的に票を
集めるといことはないように思う
初回は多数決でも問題ない気がする…
2d以降は白確できたらその人にかな…
占い先は、初回は狼狙いでいきたい
たしか占い師は襲撃されてもその日に占ったハムは溶けるはずなので、2dからはハム狙いがいいように思う
というか、初回狼占いで2dハム溶けだと
ゆったり展開になると気づいたので頑張る
( 11 ) 2011/12/10(土) 23:49:57
占師について補足。
狩人いないし、もちろん今日は潜伏。その前提で、明日溶けなかった場合、「〜に黒出す占師じゃない」回した方がいいと思う。1狼しかいないし、占い先白のとき騙りに出ることないと思うし。
で、その日に投票CO。
黒引いた場合、CO。黒だし対象が対抗したら狼決め打ちくらいのつもりで。
ハム引いた場合、もちろん2dCOなし前提で、ピン抜き→乗っ取りが怖いから、投票COするべきだと考え中。
★クロウ>>6
■2.「黒引くまでは潜伏で」ってあるけど、襲撃はさまれた場合、黒ひっさげて出てきた占師信用できる自信ある?
7→5→3→ep.
１狼だけど、占師ピン抜きされてた場合、襲撃はさんで黒ひっさげて出てこられたら、完全に乗っ取られるよ?
観察眼に自信のある狼の場合、十分考えられるけど…
( 12 ) 2011/12/10(土) 23:50:23
( *1 ) 2011/12/10(土) 23:51:33
■1.まとめ役
ハム入りだと、占い師は別々のゾーンを出して占うだろうから、確定白は出来ずらいので、まとめ不在の可能性が高そうですね。
■2.占い師CO
この編成で占い２COになったとして、狼は占い襲撃するのかな？ まあ潜伏占いがハム溶かすと面倒そうだから、COしてもらった方がいい気もするけど、占い師判断かな。
■3.占い師の回避
潜伏なら吊り回避はしてもらわないとまずいでしょうね。
■4.占い先の決め方
この人数だと、２名ゾーンを出して、そこから占うのがいいのでは？
( 13 ) 2011/12/10(土) 23:53:25
こんばんは。…雪のせいで月が見えません。残念です。
>>6クロウありがとうございます。
■1.今日のところはなしで決定は多数決でしょうね。
■2.黒引きCO、でしょうか。とはいえ、占いはハム狙い、吊りが狼狙いがいいのでは？とか考えているのですが。
■3.吊りだけ回避で。ああ、吊り回避で占いCOした場合は対抗は回したほうがいいかな。
■4.今のところは多数決で。1と同じですね。
( 14 ) 2011/12/10(土) 23:54:26
( 15 ) 2011/12/10(土) 23:54:33
ちょっと興味持ったこと。
★グエン>>11
この編成だと、狼一人しかいないから、「背後に仲間がいるような感じ」もないし、「自分が占われたり吊られたら敗け」は、狼もハムもおんなじだけど、
「狼っぽい人」と「ハムっぽい人」の違いって、どういう所?
「敵に情報与えそうだから教えたくない」って言うのだったら、答えなくてもいいよー。
( 16 ) 2011/12/10(土) 23:56:39
★ニーナ>>13
その■4.だとゾーンに狼やハムが入っていた場合
占い師以外は白を出すしかないので、
人外視点占い師が絞り込みやすくなると思うのだが…
( 17 ) 2011/12/10(土) 23:56:47
人外が占い騙ってくるとしたら、
潜伏占いが死んだと判断したか、
残り人数が少なくなった時やな。
２ｄ 7人
３ｄ 5人
４ｄ 3人
村の運命決まるまでの日が浅いから、
どこで騙ってくるかが問題やな。
場合によっちゃ占い師も吊り先候補に入れるのを考えな
あかんかもしれへんけど、それはまあ占い師の出方や
出る日によるから一概にはいえんわな。
( 18 ) 2011/12/10(土) 23:58:36
>>12うーん、一狼でも乗っ取りありますかね…。ハムのことを考えると狼は積極的に占い師抜きはしないかな？と思ったのですが。
( 19 ) 2011/12/10(土) 23:58:45
あ、この編成だと、潜伏占いがハム溶かして、対抗でたら狼確定だから、今日は占い潜伏で、明日投票COがいいのかな。
( 20 ) 2011/12/11(日) 00:00:47
>>12
占い師ピン抜きは確かにまずいわね。
そこまでうまく抜けるかって感じもするけどね。
ただ、2襲撃後は抜かれてる可能性高いのは事実。
それだったら、>>10にあるように3rdでCOでいいんじゃない？
1襲撃後だったら、さすがに騙りに出てくる人外もいないでしょ。
( 21 ) 2011/12/11(日) 00:01:15
>>19
ただ、真占いが生きとったまま自分に黒出されたら
狼は詰みや。途中まで飼いでも、最終日に確実に吊られるやろ。
そう考えると、一長一短や。狼がどう判断するかはわからへんけどな。
最大3回占いできるうえにどんどんグレーが減っていくやろうからな。最後まで残すと狼は自滅する可能性が高いんとちゃう？
( 22 ) 2011/12/11(日) 00:01:18
ザビエル>>19
「積極的に占い抜きしてこない」のなら、灰狭めのために、初日から占師出てもいいと思うけど…
( 23 ) 2011/12/11(日) 00:01:37
☆ユーリー>>16
私も正直まだよく分かってない
ただ、ハムは初回占い落ちでも
「初回占い、2d占い、2d吊り、以下吊り」を避ける
狼は「初回占い、2d吊り、以下吊り」を避ける
ハムのほうが1つ避けなければいけないものが
多いのだよな、と思っていた
( 24 ) 2011/12/11(日) 00:02:17
統一占いにする場合、占い師が占い先になったら、わざわざ回避占いCOしないで、自分の好きなところを占えば言いと思う。
( 25 ) 2011/12/11(日) 00:02:34
>>13そもそも2COになりますか？狩がいないので、占確でもそこまで狼には怖くないでしょうし、2COになったら相互占いでもしたらいいのではないかと思いますが。
ううむ、COどっちがよいのでしょう。
( 26 ) 2011/12/11(日) 00:02:54
楽天的な狼だと、ハム入りでも、襲撃の日に占いがハム占うことにかけて襲撃するケースもあるよね。
( 27 ) 2011/12/11(日) 00:04:25
>>16
狼が一匹しかおらへんから、
結局狼もハム公もおんなじような挙動に
なってまうやろうなあ。
吊りと占いを避けるべく、あんまり前に出やんように
するタイプが典型的や。
( 28 ) 2011/12/11(日) 00:04:33
だいたい潜伏占い師分かっても灰にいたら
抜いみてもし違ったら詰みになるんスよね。
まあ、ユーリーは候補に入るかなと思ってる
( *2 ) 2011/12/11(日) 00:05:15
クロウ>>21
返答ありがとー。
重ねてごめんね。
★「それだったら〜」ってあるけど、君は「議題回答のとき」そのことについてなにか考えてた?
( 29 ) 2011/12/11(日) 00:06:03
★グエン>>11
ゆったり展開というはどういう意味かしら？
2ndでハム溶けだと、７＞４でしょ？
いきなり最終日。
これがゆったり展開ってこと？
ゆったりの部分にもうちょっと説明が欲しいわね。
( 30 ) 2011/12/11(日) 00:06:19
占いCOは、明日の投票COに１票。
投票CO先を何処にするかが問題だけど、きっと明日誰かがいいアイディアを出してくれるでしょう。
( 31 ) 2011/12/11(日) 00:07:47
ハムか狼が統一占い先になったら、絶対占い回避占いCOするだろうから、その対策として、占い回避は認めずに、占い師が占い先になったら、自由占いさせればいいと思う。
( 32 ) 2011/12/11(日) 00:09:16
おー。始まったなー。って、23:30には始まってたのか！？悪ぃな！！
議題読むからちょっと待っててくれよ！！
( 33 ) 2011/12/11(日) 00:09:20
>>23すみません、言葉が足りませんでしたね。
COしてる占い師を抜いてこない、とまでは考えていないのです。「潜伏中の」とつけるべきでした。潜伏中の占い師を抜くのは外した場合、灰が狭まるリスクも加わりますから、COしているところを抜くよりさらに狼にとってのデメリが増えるのであまり狙わないのではないかなと。
…まあ、まだそのあたりしっかり固まってないんですが。この村の灰の人数の少なさをあまり意識できてなかったので。
( 34 ) 2011/12/11(日) 00:09:34
というか村が始まる前に確認するのを忘れていたが、
投票COって…ありなのか？
使えるものは使いたいけどな（ちらっ
☆クロウ>>30
初回狼占いだったの話な
2dにハムが溶けると、もう残った人外は狼のみ。
狼を吊れば終わるじゃないか
というわけで、そうなったらゆったりできるな。と思ったよ
( 35 ) 2011/12/11(日) 00:09:58
グエン>>24
回答ありがとー。
なるほど…確かに避けなきゃいけないもの一つ多いね。
けど、初日に占い避けなきゃいけないのはどっちも一緒だよね…
ギルバード>>28
ありがとー。
そうだよねー。おんなじような挙動になりそうな気がする。
初日の占い避けなきゃいけないのはどっちも一緒だし。
なるほど。やっぱり、狼もハムも、どっちもあんまり前に出ようとはしないか。
「それを逆手にとって」もあるかもねー。
( 36 ) 2011/12/11(日) 00:11:49
>>34
ただ、狼が占いに出てなくて、場に占いが一人もでえへんかったとなると話が別や。
どこ噛んでもグレーの減り方も一緒やというんやったら、
ハム公探すか占い噛んでもうた方が狼に有利やからな。
ハム公が占いに出てきたらどうなるかはようわからん。
どうせ真占いが占ってくれるやろ。真占い視点他の占い師なんか人外確定なんやし。
少なくともわいはハム公が占いに出るとしたら
最終日に近い辺りやと思っとる。リスクが高すぎや。
( 37 ) 2011/12/11(日) 00:12:46
★ギルバート>>18「場合によっちゃ占い師も吊り先候補」
これについてもう少し詳しく教えてほしい
★ザビエル>>34
なるほど潜伏中の占い抜きね。
ただ、潜伏占い抜きの狼のデメリってどんなことなの？
( 38 ) 2011/12/11(日) 00:15:36
★ギルバート>>18「場合によっちゃ占い師も吊り先候補」
これについてもう少し詳しく教えてほしい
どのような場合があると思ってる？
>>36 ユーリー
ああ…確かに
初日避けないといけないのは一緒だったな…
じゃあ初回の動きに狼もハムもないのか…むぅ
( 39 ) 2011/12/11(日) 00:15:59
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