767 ミノリス初めての長期村
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理屈屋 リョウジ は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
【蒼鴉】 ウルスラ は 慈愛の女神 本土坊薫 に投票した。
暁の団 サザ は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
山賊 ドネルス は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
村娘 ぶーに は アイク× せねりお に投票した。
娼婦 セルフィ は 町娘 ジニー に投票した。
奇知なる魔道 ルーテ は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
アイク× せねりお は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
基本 素振り は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
慈愛の女神 本土坊薫 は アイク× せねりお に投票した。
町娘 ジニー は アイク× せねりお に投票した。
音速配達人 アネット は アイク× せねりお に投票した。
【蒼鴉】 ウルスラ は村人達の手により処刑された。
村娘 ぶーに は、町娘 ジニー を占った。
暁の団 サザ は、村娘 ぶーに を守っている。
次の日の朝、基本 素振り が無残な姿で発見された。
《★占》 町娘 ジニー は 人間 のようだ。
現在の生存者は、理屈屋 リョウジ、暁の団 サザ、山賊 ドネルス、村娘 ぶーに、娼婦 セルフィ、奇知なる魔道 ルーテ、アイク× せねりお、慈愛の女神 本土坊薫、町娘 ジニー、音速配達人 アネット の 10 名。
山賊 ドネルス
投票理由。
寡黙目投票予定とは言ったが、ウルスラはなんだかはっきりしない。
狼ならここまで露骨にステらないだろうと思った。
一日目の占われたくなさそうな様子から、役持ち(霊？)もありうる。
それよりは、きのうサザ占いに乗り、今日もよそ占いを薦めたルーテ。
占い師の注意を逸らそうとする狼の可能性もある。
べつに、狼目といわれたから投票したわけじゃないぜ。
【独】 山賊 ドネルス
理屈屋 リョウジ は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
暁の団 サザ は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
奇知なる魔道 ルーテ は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
アイク× せねりお は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
基本 素振り は 【蒼鴉】 ウルスラ に投票した。
慈愛の女神 本土坊薫 は アイク× せねりお に投票した。
町娘 ジニー は アイク× せねりお に投票した。
音速配達人 アネット は アイク× せねりお に投票した。
村娘 ぶーに は アイク× せねりお に投票した。
【蒼鴉】 ウルスラ は 慈愛の女神 本土坊薫 に投票した。
山賊 ドネルス は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
娼婦 セルフィ は 町娘 ジニー に投票した。
音速配達人 アネット
素振りさん噛まれてますね。
狩人云々について言及するつもりはないです。
この噛みは、信用勝負にきたと考えていいのかな？
自分でいうのもアレだけど、現状ちょっとだけ私が真目で見られてる中でどうしてこういう噛みになるのか分からないけど。
ドネルスさんのように投票理由を挙げてくれるのも助かるんだけど
出来れば投票する前に怪しんでるということだけでも挙げて欲しいです。
ただこれは狼に便乗されて票あわせをされる可能性もあるので、事前に挙げた人物に絶対に投票しろとは言いません。
その場合翌日に投票理由を言ってくれれば結構です。深く追求したりはしません。
例としてドネルスさんを挙げただけで、ドネルスさんが2日目からサザ占いに便乗した人を怪しんでいたことは理解しています。
さて、占い結果はいつ発表すればよろしいのでしょうか。
明日なら早朝、もしくは夕方にはインできます。
もう夜遅いので寝ます。
【赤】 音速配達人 アネット
今日囲いますね。対抗のぶーにさんからルーテ●が出たとしても速度差から信用差がでると思いますし
で、今一番問題なのがですね
システム的に占いを実行するのはいつなんだろう･･･？
たとえば、昨日アイセネに投票した私がアイセネを占うというのは「システム的に」おかしいのかな？
それがちょっと分からなくてうかつに口出しできない･･･
理屈屋 リョウジ
>>2「現状ちょっとだけ私が真目で見られてる中でどうしてこういう噛みになるのか分からないけど。」
霊能が護衛されていないと読まれた可能性があります。
>>47で私が「ラインが分かるまではなんとしても真占を保護しなければなりません。
各自が考察を述べて、その考察を見て狩人が判断するというのがいいと思います」
と発言していますが、これは失言でした。
霊能が1人しかCOしなかった場合は、当然その霊能を護衛する必要があります。
確○で、ラインを見て占いの真偽を教えてくれる人物で、人外が一番消したい人物ですからね。
2日目の時点では、真占よりも消したい人物だったはずです。
狩人は私の発言を見て、霊能護衛の重要性に気付かずに真目の占を護衛すればいいと思い込んだ可能性があります。
そして狼は、狩人の動きを読んだ可能性があります。
2日目には誰も霊能保護の重要性に触れていませんから、狼は十分に狩人の動きを予想できたはずです。
アイク× せねりお
皆さんおはようございます。
ずいぶんと投票が偏ってますね。
狼の票合わせがあった可能性もありますが、これは発言しとけってことなのでしょう。
とはいえ大した情報も出ていないので、ひとまずは占いの結果待ちといった所でしょうか。
現状で気になったのは噛み先くらいですね。
護衛の可能性高めな場所をあえて狙ってくるほど狼は切羽詰った状況なのか。
あるいは何か他の事情があったのか。
なんにせよ攻めの姿勢は感じられますね。
音速配達人 アネット
占い結果を発表します。ルーテさんは村人判定でした。
【ルーテさんを占った理由】
寡黙気味で吊り候補のあいせねさんとウルスラさんはひとまず占い対象から除外します。
そして、対抗の○のサザさんも除外。ぶーにさんと素振りさんも除外。
残るのは【リョウジ ドネルス ルーテ 本土坊 ジニー】
ドネルス 2日目>>63-65で占いの全内訳ごとの考察
リョウジ 2日目>>48両占いの真要素と偽要素の列挙、及び考察
この両者には考察と呼べるレベルの考えが見えたので保留。
本土坊さん、ジニーさんとの3択でした。
その中からルーテさんを選んだ理由は主に2日目の>>57-59です。
音速配達人 アネット
【2日目>>57より】
＞>>18の素振りの言う通り、アネットが騙りならサザ占いで統一するのかしら？ その点の理由を上手く意味を汲み取れなくて申し訳ありませんが…
意味を汲み取れないのにわざわざ発言すること自体がおかしいと思いますし、霊能相手とはいえ発言しといて理由を聞かないのもおかしいです。
＞強いて言うなら、>>26にあるぶーにの「利敵行為」という一見強引な言葉を使用した主張だけが私の中では引っ掛かりますが…。
「利敵行為」という言葉の選び方には私もちょっと驚きましたが、それは村視点占いの真偽に関する考察になり得るものでしょうか？
私は正直関係ないと思いますし、事実ルーテさんの発言からそれに関連した推理が見受けられませんでした。
音速配達人 アネット
うーん、霊噛みだと対抗狼もありそうではありますが
仮に占い真狂としても、私視点サザさん狼じゃなければ占いの真偽付かずに霊噛みっていうのも考えられるので難しいです。
サザさんは私が占い回避したとおり、初日の流れで若干ですが村目に見てます。
なので、ちょっとまだ対抗の中身は判断つかないです。
音速配達人 アネット
あ、ただ真狼と仮定するならアイセネさんは村目です。
正直吊られどころでしたし、狼２でここに身内票が入るとは考えにくいです。
ぶーにさんだけでなく私も投票しているので、占いの内訳が真狼ならばアイセネさん村目というのは村目線分かると思います。
もちろん、あくまで「真狼なら」の話です。
【赤】 音速配達人 アネット
狂人いるはずだけど、誰だか分からないね･･･
現時点では若干セルフィさん狂人目だけど、難しい所です。
狂アピされると占いの内訳ばれちゃうしなあ
【赤】 奇知なる魔道 ルーテ
狂人はもう期待しないほうがいいかもですね。狂人視点、霊噛みから残りの狼の数もわからず明確な情報もありません。
PP狙いというよりは、吊られにくるしか仕事もないでしょうから。
慈愛の女神 本土坊薫
ごきげんようみなさん！
霊能さんが噛まれて・・・狼さんは相当チャレンジャーなようね・・
>>12 役欠けなし（らしい）この村なら占いは真狂と見るのが普通じゃないのかしら？真狼ケースを元に考えるとアイセネさん村目ではあるけど、それ臭い理由がない限りは、真狂ベースで考えるべきだと思うわ。
慈愛の女神 本土坊薫
霊能噛みで考えられるケースは
1:ウルスラさん狼だった
2:狼の直感で霊能抜き
しかし昨日GJ出されたとしたら、吊り数1回増えるのよ。
少人数村で吊り数増やす危険がある噛みを、する必要があるのかって考えると無いと思うわ。
ウルスラさんが狼の可能性も多いにあるわよ。
しかし吊れそうなところではあったし、身内投票も十分ありえるわね・・・この考察はあまり意味なかったかもしれないわ
慈愛の女神 本土坊薫
ただ身内票をしたのならば、狼の霊能噛みは無かったはずよ。意味が無いもの。
従ってウルスラさん狼と考えるならば、単純にウルスラさん投票してないものから考えるのが妥当ね。
暁の団 サザ
本土坊さんの考えがよくわからないんよ。
なんでウルスラさん狼だったら結果隠しの霊能噛みになるのか。
そんなんだったら最初から占い抜きに行ったほうがいいはずなんよ。
慈愛の女神 本土坊薫
占い抜きって真偽ついてたらの話じゃないの？
ウルスラさん狼だったら結果隠しも十分狙ってくると思うのだけど・・っていうかそれ以外霊能噛んでくる理由が思いつかないもの。それ以外では無理して霊能噛む必要は無いと思うわ。
山賊 ドネルス
え、アネット出たんだ？
ぶーに真ならアネット先出しでもなんら問題ないけど、
アネット真ならぶーにが後から結果いじって出してくるおそれがあるんじゃないか？
これは昨日のうちに言っとくべきだったか。
山賊 ドネルス
>>5
そうなると、処刑と噛みが重なって死体なし、ということも起こりうるわけだな。
処刑と占いが重なって、占い師が霊能者の役目をかねることもあるわけか。あんまり意味ないけど。
>>13
そうだな。ぶーに・リョウジ狼とぶちあげた時点では、霊が複数になる可能性があった。
が、蓋を開けてみれば霊は一人、2-1だ。
この状況では真狂ー真と見るのが素直だ、狂人どこいった!?ってなるからな。
もちろん、狂潜伏の可能性もあるにはあるが……
>>14>>16
結果隠しとあるが、噛み先決定は処刑の前にされるんだろ？
予言者じゃあるまいし、ウルスラが処刑されるって前もってわかるものかね。
実際せねりおと一票差だったわけだし。
ところで得票同点だとどうなるの？ 再投票？
アイク× せねりお
ウルスラ狼で結果隠しに霊を噛んだ可能性について議論されていますが、それは無いと思われます。
まず前提として占い師と同様に噛み先を事前に決める仕様だと仮定しておきます。
この仮定が誤りの場合は訂正をお願いします。
少なくともルールを読んだ上では同じ仕様のように見えました。
この仮定の上ではウルスラさん吊りを確認してから噛み先を決めることは出来ないため結果隠しに霊を噛むということは出来ないはずです。
更にこれを踏まえた上で占い真狼の展開は無いと考えます。
先ほど挙げたように吊り結果見てからの噛みが出来ない以上、霊噛みはかなりリスキーです。
真狼で占いの真偽がはっきりしている展開ならば同リスクで噛み先を選ぶ場合、霊よりも占いに行くのが自然でしょう。
占い狂狼の可能性は2日目の時点で3人目つまり真のCOが無かった時点で排除しているので、占い真狂展開が濃いと見ています。
慈愛の女神 本土坊薫
ルール把握してませんでした・・ごめんなさいね
吊り前に決めてたなら突っ込んできたのかな？
でも霊能噛みで占い真狂か真狼かはまだわからないわねぇ
娼婦 セルフィ
ジニーが村の流れに絡んできてないところが怪しいと思うの。
アネットの占い先がいまいちあたしの好みと一致しなくて歯がゆいわね。ぶーにの結果はまだ先になるんだっけ？
如何ともしがたいわね。
慈愛の女神 本土坊薫
>>25
うーんそうねぇ・・・村の流れに絡んでないって理由あまり疑わしくは無いわ。っというか長期人狼では仕方ない気がするわねぇ
ステルス吊り継続なのか個人的に怪しいと思ってる人に投票か意見が聞きたいわ
私は後者の方がいいのだけれど
慈愛の女神 本土坊薫
>>27
個人的には案外いるかもしれないって思ってるわ。セネアイさんとか吊れそうな勢いだったけど結構疑ってるわよ！
昨日から無難な立場、発言をして吊られそうな位置じゃないポジションをキープしようとしてる印象があるわね。霊噛みに対する発言もどこか白々しい感じがするわ。
音速配達人 アネット
>>18
対抗のCOは日曜夕方以降って言ってたから、流石に待たないほうがいいかなって思った
>>19
①いえす
②霊噛み 占い真狂なら、護衛されてなさそうなほうから噛んで噛みきりでもよかったはず。一番護衛されてそうな霊噛んでくるのは不可解。平和で吊り増えるのに。
③分からないけど潜伏してる 現状の偶数進行なら考えなくていいはず。
狂人視点狼分からないから奇数進行でもスルーでいい
町娘 ジニー
こんばんは 霊能が噛まれたんですか・・・
ＧＪ出れば吊りが1回増えるので一番護衛されてそうなところを噛みに来たのは意外でした
護衛恐れて占いのどっちかの○噛みに来るかな程度に思ってたんですけどね
占い抜きに来ないところをみると占いが真狂のどっちか判断がつかなかったようにも見えますね
投票理由ですが先日は占われ拒否したサザさんとウルスラさんを役職保護の目的で庇った手前、ウルスラさんが狩人だったりする可能性を考慮して
その次に発言数が少なくて占われにくそうなアイせねさんに投票を入れました
サザ占い推し、印象薄いところ吊り、発言は冷静ですが少々無難すぎる気もするんですよね
慈愛の女神 本土坊薫
霊能噛みは本当に謎だわ・・・
まぁ直感噛みか占いの内訳が真狼なのかどっちかなんでしょうね。
アネットさん視点だと ぶーにさんが初日ＣＯでサザ占いに賛成したのかちょっとわからん。仮に狼ならアネットさんみたいなＣＯするので安定だと思うのだけど？
娼婦 セルフィ
そういえば、役欠けがないのが確実なんだから、狂人は潜伏することで2-1展開にできるのね。狂人が出てこないのを見た狼がＣＯしたらって話だけど。
それなのに役欠けがない以上は村視点で 真狂-真濃厚に見えるんだから、占いに出てる狼を守るのに結構都合がいいのかも。そう考えると真狼-真は普通にありうるかもしれないわ。この場合狂人もわざわざ霊能に出てくる必要もないわ。
山賊 ドネルス
霊噛みについて。
>>29でだいたい理屈はわかった。真狂なら、一人しかいない霊よりも占い噛みに来る可能性が高いというわけだな。
霊が噛まれたからといって真狼が浮かぶとは限らん(狼にとっては暫定○やグレーよりも霊を消したいだろうし)と思ってたが、狼にとっては霊より真占いのほうが脅威なわけだ。
で、人数が偶数である以上、潜伏狂人を過度に恐れる必要もないというのもわかった。
もっとも、もし霊護衛でGJが出てた場合、人数は奇数になっていたわけだから(吊りが増えるとはいえ)、そうなってた場合、潜伏狂人の力が強まっていたわけだ。
そう見ると、狂人潜伏と把握した狼がGJ覚悟で霊を狙うのも、アリなやり方な気がする。
噛みが通れば霊を始末できるし、通らなくても潜伏狂人の力を活かせるわけだからな。吊りが増えるとはいえ。
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