488 【身内村】季節外れのメリクリ☆モーロック【まったり】
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アルフォンス エルリック
>>96
しまりすさんは、
途中で▼アルフォンス＆セリーヌ
読んでたみたいですねー。
地上にいないでくれて助かりましたｗｗｗ
アルフォンス エルリック
無効票ではあるものの、途中で一回投票の変更についての指摘をもらってからは（無効票でも意味無くないよっ！）、セリーヌさん吊られるまで
▼セリーヌ
押し通せたのでかなり気楽だったかな。
もう少し早く
▼セリーヌ
で票が集まってたとしても、そのまま決別して生き残る予定だったので、問題もなかったですしね。
アルフォンス エルリック
>>99
確かに後で吊るは危険だっての学べたね。
まさか残り５人になるまで粘るとは思ってみなかった。
そーなればいいねー、ぐらいの赤コメはしてたけどさすがに実現は無理だと思ってた。
マスコット店員 種島ぽぷら
>>92
それをするとどうなるかまとめ役で痛感してたと思ったのだけれど…？
例えばサッカーのルールが分からないからDFなのにシュートしにいっちゃうのはしょうがないけどサッカーのルールがわからないからってオウンゴール入れちゃうのは流石に許されないでしょう。あれなんかそんな日本代表がいたようないないような…
とにかく、「初心者向けまったり進行」だからといって「寡黙吊りはしない」というのは危険です。
そもそも、寡黙吊りを封じられたら一番困るのは実は初心者なんですよ。
『少ない情報で推理も何もできない、意見が出せない、困った』って思考に陥ることが多々ある（私もそうだったし）。そういうとき、寡黙吊りは武器にもなるんですよ。
寡黙吊り有りも無しも一長一短なら、寡黙吊り有りの方がそれに押されて議論が活発になる分いいのかなぁと思うんですけどね。それともどうしてもセオリー嫌ですか？
マスコット店員 種島ぽぷら
そういえばアンケート。参加はして無いので村建て版のみ。
□１
いつでも良いです、というか変に金曜にこだわらない方が逆に良いのか？
□２
単に人数によってＣ国狂人入れてみたりすれば良いとは思うんですが、通常構成の範囲なら１１人か１５人以上で。
□３
どっちでも良いです。まあ私は常に狩人希望するんで…ダメ？ｗ
どうしても自重しろというならまあ考えます（狩人選ばないと明言するのも逆にメタになってしまうため）
□４
総意に従います。同数になるくらいなら禁止で良いレベルかと。
□５
>>101
行商人 アルル
>>101
割れてる様でだいだい同意見だお。特に最後３行ｗ
個人的には『そこから既に議論を始めている』のが理想。
喋る喋らないのイメージってしょうもないところで決まってしまうのだなというのも今回実感したので。
今のところ多弁占・寡黙吊は議論の余地なく流れで決まってる感じなんで、結果そうなるのはわかっていてもそれってどうなの？的議論を交わしてから落ち着けたい感じ。
すごくややこしいこと書くけど、セオリーって実は「好きだから嫌い」なの。
初日の「偽占狂なら初日ＧＪなんか出されねーだろ」は見事にセオリックな発想を裏切られているわけで。
実は何だかんだセオリー嫌いを謳った後で行動そのものはセオリーに捉われて慎重派になるのがニチレイですよ。
何だかんだで思い切った手を打てるのってすごいなぁ、と思います。
俺の「思い切って予想外」なんて騙りですｗ
>>102
Ｃ国あってもいいかもね、って意見多かったら採用してみますか。
ってことで□２に提案「１３～４の場合赤ログの使えるＣ国狂人ありにするのはどうでしょうか？」
当然赤ログ書くことも出来るんだよね？
吟遊詩人 ルイス
・寡黙吊りについて
進め方の分からない私のような初心者が吊られる可能性は高いですが、それもいい勉強になるのでかまわないと思います。
やはり、発言の多い方を残したほうがのちの考察にも役立つと思いますしね。
ただ、皆も感じているように発言数だけでなく、内容も踏まえて結論はだすべきだということを念頭におくべきですが。
・遺言ＣＯについて
本決定後のＣＯはちょっと村側にメリットがありすぎるかなー、って気はします。
>>92
グレランについてですが、狼に利用されやすいとは思いますが、それを元として後に狼考察をできる部分もでてくるかなぁ、って思います。
しまりす しま
それと寡黙吊りについてですが、あれは思考ツールの一つだから強制禁止にしちゃうのはちょっとバランスブレイカーに思えます
その辺に思うところがある人はプレイ中に「説得」によって他の方法を押す方が良いのではないでしょうか？
しまりす しま
まぁ、つまりこの場では序盤の吊りにはいろいろな方法があるよ、と紹介する程度にしておいて、実際にどの方法を使うかは次回の初日にでも話したほうがいいかなと
行商人 アルル
>>111
それはなんかややこしいので1:00でいいのでは？
個人的には本決定は0:30のままのが助かるけど。
自分的には1:00-3:00くらいまでならどのへんでもＯＫです。とりあえず本決と更新が24:00になるのだけは厳しい。
>>112
おー、貴重な意見ありがとうございます。
村建てとしては、どうしても初の人を初日寡黙吊り、とかしちゃうと面白さを感じてもらえないかな？とかいうちょっとした不安があるので、シナモンさんからそういう意見いただけるのはありがたいです。
まぁーさすがに次辺り初日にほぼ無言とかいたら即吊られちゃいそうですねｗ
使い魔 ぽち
セオリーがこうだからそれに倣う又は敢えて別の道を行くどちらも好き好きだとは思う。
ただ、人狼はみんなでやるゲームだからどうしても他人に与える影響っていうのは少なからずあるはず。それを気にしすぎて
「迷惑かけたらどうしよう、俺のせいで負けたら怒られるかな、俺は●●だと思うけどwikiみたら▼▼が王道みたいだから良く分からないけど▼▼にしておこうかな・・・」
みたいにビクビクしながらプレイするのは違うと思うんだよね。
野良飛び入りならそうせざるを得ない事も多いだろうけど、身内なんだしのびのびやればいいと思う。もちろんセオリーを知った上で葛藤して自分で判断するのもいいと思う。
回数重ねていくうちにそれが自然とセオリー通りになる事もあるだろうし、ニチレイ村だけの独特なセオリーが出来上がることもあるかもしれない。
その過程でもし失敗しちゃってもみんなでそれを共有して笑って次に活かしていけばいいっていうのが「まったり」なんじゃないですかね。
使い魔 ぽち
①攻略サイト通りプレイしてクリア。満足。
②途中全滅したり遠回りして効率悪かった所もあったけど自力でクリア。満足。
どっちが好きかっていうことかなー。
某ネトゲを例にすると、
「俺たち6人の職業だと攻略サイトに楽勝って書いてる編成には出来ないから要となる職業の人を募集しよう。要を3人入れて、俺たちは3人ずつ2回に分けてクリアしよう」
「なんか俺らの編成絶望的じゃねｗｗｗｗどうするｗｗｗとりあえず色々試してみてこの6人で行けないか頑張ってみよう！！」
野良だと前者が基本だけど俺は身内で後者なタイプで、何度も失敗して心が折れそうになりながらも励ましあって一般的には不可能と言われている編成で根性で倒したその達成感を楽しむタイプだった。当然俺たち6人だと楽勝でそれがセオリー化することもあった。
どっちが好きかは人それぞれでいいとおもう。
大事なのはお互いを尊重すること、否定しないこと、間違いは咎めるのではなく赦すこと。
「まったり」とは何をやっても「素人だし」を免罪符に許すという意味じゃなくて、「一生懸命やった」事に対して結果問わず認めてあげる事が出来る空気を作る事なんじゃなかろうか。
行商人 アルル
25:00はわりかしいける流れっぽいね。
>>119
俺の考え方は②。まったくもって同意。
ちなみに攻略サイトは初プレイなら１００％見ない人です。
よっぽど流しプレイな場合以外（ギャルゲのルート取りとかｗ）まず攻略ルートは自力で見つけるものと思ってる。
特にアイマス・リセ・ＲＰＧにおいては顕著なんで俺のことある程度その辺で見てる人は知ってるんじゃないかな。
アイマスはアケでＳ出すまで「メールブーストとかズリィから俺は禁止！」って言ってたアホウですｗ
だから一応宣言しておくと、今後も初心者でもやらないような失敗みたいなのバンバンすると思うよ。
まぁさすがに今回は村全体の話だから多少は見たけどｗ
使い魔 ぽち
グレランもC国もやったことないからいまいち実感がわかないけど状況に応じて試してみればいいと思う。
とくにC国は中止または延期になるのが解消されるのであれば素晴らしいんじゃなかろうか。
半獣 レナ
□１ 次回の開始希望曜日
ま、正直なところ早くやりたいとは思ってる
体調と相談はしたいけど、結局調子悪くなるんでどんとこいや
□２ 次回の開始希望人数
多い方が面白いよね
□３ 役職希望の有無
基本ランダムで行きたい、、、けど村人３連続もなんかなぁ
□４ 遺言COの有無
完全無しとかは無い方が良いなぁ
あっても良いなぁ、と思ってしまう私。
□５ その他
今回大分私白っぽかったらしいですねぇ。
それゆえに混乱させちゃったかなぁ
うーむ、むずい
使い魔 ぽち
次回から遺言COどうするかだけは決めておいた方がいいかもね
賛否両論だから村建て一存でいいんじゃないかなぁ。
アリなら霊は襲撃に備えて2日目遺言COが鉄板で狼も2日目遺言騙りCOとかが出てくるのかな？
あると戦略の幅は広がる・・かもしれない。
システム利用だけど両勢力利用できるならある意味平等か・・？
人によってリアル都合で使用可否分かれるところが不平等ではある。
妖術師 スパロウ
否定派いる以上、遺言COは禁止の方が良いのかなぁ。
元がテーブルトーク系のゲームって事を考えても、あまり綺麗なテクニックとは言えないし。
アイマスでメールブーストは勝手に禁止でした
当時携帯なくｔ
攻略サイト見ないは同意。というか最後の評価以外あまり困らないｗ
レッスンでパフェってればｲｲﾝﾀﾞﾖ!
妖術師 スパロウ
村建ての方答えてなかった！
□１ 次回の開始希望曜日
バイト探してる内は激暇なんで、任せます
見つけてもコアタイム付近はいられると思いますが
□２ 次回の開始希望人数
16いて欲しいね。
□３ 役職希望の有無
多分ランダムします
選ぶ気にはなれない。
□４ 遺言COの有無
中庸ってことで。
狩人COはしたくなる気がする。
□５ その他
吟遊詩人 ルイス
□１ 次回の開始希望曜日
３～５日目あたりが土日にかぶってるとうれしいかなー。
□２ 次回の開始希望人数
１６人以上とか。共有いるのやってみたい。
□３ 役職希望の有無
私はランダムでいいです。希望制でも次はおまかせにすると思います。自分で役職を希望するにはまだ荷が重いですし、ランダムで選ばれたならその時はがんばろーって感じなので。
□４ 遺言COの有無
私にはまだ判断がつかないので、何度かやられている方で決めてもらうのがいいかなー。
□５ その他
更新時間について他の方も話されていますが、私ももうちょっと早いほうがうれしいです。
２４：３０とか１：００であれば平日でも更新後、寝る前になんとかちょっと考察して発言することもできると思うので。
迷い人 セリーヌ
遺言の妥当な落とし所は
「本決定後のCO禁止」あたりがいいな
全員が更新時に立ち会える状況が担保されるなら、制限なしでもいいと思うけど・・・
行商人 アルル
どうしても全員が立ちあっての更新は確定出来ないしねー。
そこを懸念して手を抜いてあげるのも、逆にそこを結果的に利用する形になるのももっとゲーム性を失っちゃうし。
とりあえず皆さん意見どうもです。
ＥＰももうすぐ終わりだし、暫定案出しておきますかね。
あとは次の村建て次第になるかもしれないけど。
白米（村建て人）
村建てアンケートの協力感謝します。
とりあえずの総意まとめとして提案させて頂きます。
次は別の方が村建てになると思うので確定ではないですが。
□１ こちらはあまり細かく気にしなくて良さそうですね。ただ、なるべく早くとの声がありますのでｗ
一応、開始リミットとして「１８日（金）１：３０～」までには確定開始、を考えてます。
□２ １６人以上との声が高いので、なるべくそうなる様にします。むしろ皆次回参加と人集めよろしくねｗ
あ、ちなみに上限１８は増やせます。多くて困ることはないはず。
□３ どっちみち敢えて希望をあげる方は少ないですね。
逆に言えば、ありにしても大きな問題はないかもしれません。
ただし、連続希望や同職希望は自重すべしｗ
□４ これは難しい所ですが、基本なしの方が良さそうですね。なしの方向でやって、バランス的に疑問が出たらそのうち変化を付けて行く感じで良さそうです。
白米（村建て人）
★次回村建てにあたっての流れ（俺的案なんで問題あれば変更します）
このＥＰ終わったらすぐ誰かに村建てて貰う予定です。
出来ればＥＰにそのまま告知のっけられるとベストよね。
で、村が建ったらいつも通りネタ入村ＯＫです。
どんどん入っちゃって下さい。
また、更新時間は『１：００』とします。
仮決定・本決定の時間はおそらく変わらないとは思いますが、若干更新を早めた方が良いようですので。
ただし注意事項。
『１６人を超えた段階の次の１：００で村を開始します。』
『キャラで迷っているとあぶれますので、１：００にはなるべく入村していて下さい。』
そして、
『遅くとも１８日（金）１：００に次回の村は開始します。（木曜深夜ね）』
『もしも入村人数が１６に満たない場合、狂人が赤ログの使えるＣ国狂人になります。』
日取りにこだわらず集まったら開始でよさげなんですが、キャラ作りに迷ってリミットまで定着しない方も多いので（主に俺）こんな感じにしておこうかと思います。
いかがでしょうか。
ちっちゃい あざみん
>>#5
お疲れ様です。
基本的にはそれでいいと思います。
けどぎりぎり入っていきなり１：００開始しちゃうとびっくりするかもしれないので「１：００」前後10分は村入り禁止とかにするといいかもしれません。
後忘れてた□5の返答というかお話。
色んな人がいて、色々意見があったりぶつかったりすると思います。
時には強い口調（書き言葉）になる事も多々あるとは思いますが、少し考えて人を傷つけない事を少しでも考えてくれたらいいなー、と思います。何度目かわかんないですけどこれ言うのｗ大事な事なのでry
とにかく次回も最後にはみんな面白かったと言ってくれる事を期待しますー。
･･･というへたれの意見でありました。まる。
白米（村建て人）
村建てです。
ＥＰも残りあと２時間ほどとなりました。
次回の村についてですが、基本上記>>#5の流れで、始まっちゃう可能性があるから１：００前後はなるべく出入りしないようにね！という感じです。
現時点ではまだ建てていませんが、タイトルに「モーロック」パス「morock」は特に動かさずそのままにする予定ですので、時々チェックしておいて下さい。
もちろんニチレイからmixiで告知も行くと思います。
次回もよろしくお願いします。
少女 リーザ
お疲れ様でした。
今回色々迷惑かけて申し訳ありませんでした。
次参加するかは分かりませんが、また出会ったときは宜しくお願いします～
マスコット店員 種島ぽぷら
もうすぐ終了ですね、お疲れ様でした。
まったりいくのであれば、そろそろ「こいつ多分ニチレイだから吊り」とか「こいつ多分ニチレイだから襲撃」を見たいところですね と言ってみるテスト
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