2004 招待制村 T
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木こり みやさかはマッチ売り のんに投票を委任しています。
平和主義者 たかしはパン屋 こんに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
負傷兵 うロちはパン屋 こんに投票を委任しています。
神父 せーすいはパン屋 こんに投票を委任しています。
酒場の主人 てす は 平和主義者 たかし に投票した。
少年 キム は 平和主義者 たかし に投票した。
マッチ売り のん は 平和主義者 たかし に投票した。
パン屋 こん は 平和主義者 たかし に投票した。
木こり みやさか は 平和主義者 たかし に投票した。
平和主義者 たかし は パン屋 こん に投票した。(ランダム投票)
負傷兵 うロち は 平和主義者 たかし に投票した。
古老 爺殿A は 平和主義者 たかし に投票した。
シスター ペン は 平和主義者 たかし に投票した。
神父 せーすい は 平和主義者 たかし に投票した。
平和主義者 たかし は村人達の手により処刑された。
マッチ売り のん は、少年 キム を占った。
シスター ペン は、木こり みやさか を守っている。
次の日の朝、パン屋 こん が無残な姿で発見された。
《★占》 少年 キム は 人間 のようだ。
現在の生存者は、酒場の主人 てす、少年 キム、マッチ売り のん、木こり みやさか、負傷兵 うロち、古老 爺殿A、シスター ペン、神父 せーすい の 8 名。
シスター ペン
おはようございます。
昨日の議論の話になっちゃいますが、Aさんの白要素ってどこです？Aさんの真目がのんさんと張り合えるレベルに来るには、Aさんが吊られるまで、順当に行けば今日まで、に黒を出すか咬まれるかだと思ってます。
そうならない限りAさんの占いは狂で見てるのでなんの意味も無い(ご主人様を知らないから)という発想です。
うロちさんに白出しの何が白いのか分かりません。人外でも白出すしかない盤面の白出しの何が狼利がないのかとても意味が分かりません。
シスター ペン
今日のんさんが噛まれなかったことで(狩人読みかもですが)、狼陣営はのんさんと真目を取り合う気のようですが、もしAさんが真なら頑張ってもらいたいです。
マッチ売り のん
キムさんが白でした。
てすさん占いと迷いましたが初日の自分を信じて占ったら見事失敗です。自信がなくなってきました
こんさんが居なくなったのでそろそろ真アピしておこうと思いますが
大前提としてのんは最初に役職coした人物です
狼だとして後から真狂が占いに出る可能性があるのに相方黒打ちするでしょうか？
のんが狂人なら霊能も真占いも出てない盤面で黒特攻するでしょうか？
先ず自分がその奇策をやるかどうか胸に手を当てて考えて欲しいです。自分ならやります、って言うなら疑ってもらって構いません
そろそろ決め打たないと行けなくなるので
Aさんの方が狼探してるように見える方は完全に要素を取り違えてるので貢献度の方を今1度見直してみてください。
マッチ売り のん
疑われてるおかげで自衛はできてるので護衛は灰でOKです
gjも霊能だったんでしょうね
今日の吊り先は民意という名の多数決です
キムさん白でグレー緩和しちゃったので脳みそ整理してきます
負傷兵 うロち
おはようございます。
>>1
3日目 >>44 の発言あたりです。
そもそも悪目立ちをしに行った。わざわざ、うロちを占いに行く行動が白いと感じました。（村強めの狂はありえます）
客観視、うロちって吊られに、噛まれに行った位置だと思うんですよね。
村要素と取るか狼要素ととるか狂要素ととるかは置いといて
大胆な行動を自分ではしたつもりだし、2日目時点でてすさんが僕を吊り位置に入れたのってせいさんを吊りたいと断言したからだと思うんですよね。
正直うロちほっといても狼目線だったら勝手に死ぬからいいと言う判断になると思うんですよ。自分の吊り回避にも噛み先悩んだ時にも使える位置だと思うので
そこを自ら潰すAさんは白いなと感じました。
負傷兵 うロち
狂がいない場合
縄3
狂ある場合
縄2
なんですよね……
民意で占い決め打ちできないと判断されそうなら今日吊るのがいいかなとは感じます。
・みなさんが占いどちらを現在信じていて狼狂を何処に置くか
・Aさんの占い先
が気になるところですね。
負傷兵 うロち
>>7
せーすいさんを占ったのんさんと
うロちを占ったAさん
は違う要素じゃないですか？
せーすいさんの占い真狂決め打ちが早かったからのんさんは占ったんじゃないんですか？？
あと、今日きむさんを占った理由が見当たらなくて、のんさん目線うロちとてすの二村もしくは2人外ってありえますか？
僕は今のんさんの占い結果を見てほぼAさん真でおいたので
僕的には現状、Aさん占い真、のんさん狂、せーすい狼
が本線考察となりましたが、3日目時点てすさんのんさん目線 うロち、てす 二村なくないですか？
どうしてそこ占わないできむさん占ったのか気になります。
あと、フィーリングで狼を探していると感じたのはAさんではなくのんさんに感じました。他の人に聞く意欲があるなと発言から読み取っていたので…>>4
負傷兵 うロち
発言見返してきたら、せーすいさんの占い理由書いてなかったので勝手に解釈してました……すみません。ぴえん
きむはんの占い理由併せてせーすいさんの占い理由聞きたいです。
【削除】 マッチ売り のん
吊るされる位置を占ったら白と言ったのはうロちさんです。
きむさん占いもせーすいさん占いも初日から考察を落としています。色が落ちないから占っています。
のんがてすさんとうロちさんを同時に人外で見た事1度もはありません
マッチ売り のん
吊り位置を占うと白と言ったのはうロちさんです。
のんは初日に考察を落としてグレースケールを提出しています。その順番に占っています
のん真進行でグレー吊り提案をしたてすぺんは白
みやさかさんは序盤に霊能潜伏を許容したから白
うロちさんはせいさんの色取り違えてるけど吊りに固執してたから白
残った3人に縄占い使って今日まで来てます。
のんはてすさんとうロちさんを2人外で見た事は1度もありませんし書いてません！
シスター ペン
>>6
うーん、何も理解出来ませんでしたごめんなさい。
占いの狂狼って、絶対にどこを占っても白は出せないじゃないですか？で、初日の議論でどこに要素を感じたかは書いてありましたが、2人ともとりあえず怪しいと言える人をお互い占ってるんですよ。でお互いに白出ししてます。
どこに差があります？怪しいと思った理由に響いたなら、うロちさんは怪しまれる行動を取った自覚がある人になるので、むしろ狂が上がると思いますが。少なくとも村利ないですよね。
のんさんの理由もAさんの理由もいくらでも解釈の仕方だと思ってますし、せいさんという確黒を吊った、を覆す程の真目をAさんには感じていません。
勝手に死ぬからこそ、白出ししてもいいのでは…？もし黒なら囲わないとマズい。もし白でも勝手につられる、もしくは噛まれてくれれば、噛めば自分の真目があがる、という考えに至りません…？
シスター ペン
>>12
うロちさんが言ってるのは、てすさんうロちさんが同陣営に見えないからどっちか占うべきじゃない？という質問ですよ。
あと霊媒潜伏許容って何が白いんですかね？そこだけ言語化して欲しいです。
霊媒潜伏した場合、人外目線狩人が霊媒を守れないのでグレー喰われて上振れを狙う可能性があるじゃないですか。グレーには役職2、人外1なのでそこまでナシな賭でもないので。
逆に霊媒出ると護衛がつくので喰えず、グレーには役1人外1だから、メリットは今日霊媒を噛み抜けることくらいで、のんさんの真目が上がるんですよね。
霊媒が出ることで真目を取ってるのに、下手したら霊媒が死ぬ潜伏という進行を白要素っていうのが分からないです。
マッチ売り のん
霊能潜伏で霊能が死ぬ確率ってめっちゃ低いと思うのですが
ぺんさん本人も仰ってる通り
霊能潜伏って噛みが人外目線ほぼ素村の💩ルーレットであり
霊能出れば霊能に必ず護衛が着くので今後占われる心配が無くなります。
以上により噛み位置を自分から潰しているので
生き残る側の狼像から離れています
まあ撤回してる上に初日霊能噛みくさいので
○濃度を出すなら今日の発言次第になりそうです
14の最初の質問に戻りますが
(9)4行目ってそういう意図なんですかね？
2人外はあり得ませんけど
2○でも別に破綻しないと思ってます
なんで占わねぇんだよ！という指摘ならてすさんもうロちさんも○で置いてるので優先順位がキムさんより低いですね
負傷兵 うロち
>> 13
白出ししか有り得ないと言うのはその通りだと思います。
ただ占い先が噛まれた事による真目は上下しません。
うロちと言う狼っぽい位置を囲いにきた狂
もしくは、真で見ていました。
狼であれば丸い行動はみやさかさん辺り占うのが丸いんじゃないですかね？きっと、ほぼ、真狂>狼で9割型間違えないと思うんですよね。
また、狼黒だしに対して後出しで出てきた行動なので、心理的に狼より狂で見たいと言うのが真狂の理由です。
あんまり文章書くの得意ではないので、伝わらないかもしれません、すみません🥺
Aさんの方を真っぽく見たと明言していますが、Aさんが真だと確定では言ってなくて、三日目次点で軽めに色を付けただけです。
また、Aさん二日目時点の考察、せい狼のん狼全然ありえる可能性だと思っていて、中でもせい狼のん狂がのんさん偽なら固めの考察かな？と考えられるので、二日目時点では占い2人はほぼイーブンで見ていました。
シスター ペンは、マッチ売り のん を能力（守る）の対象に選びました。
シスター ペンは、木こり みやさか を投票先に選びました。
古老 爺殿A
おはようございますのじや。
遅くなってゴメンなのじゃ。
占い結果は『てす』さん白じゃ
理由は後で言うとして議論に突っ込みます。
『のん』さんの『うロち』さんへの白だし論はせいさん吊りを飲んでいた人全員に当てはまると思っています。
唯一グレランでもいいといっていた人物が『てす』さん『たかし』さん『ぺん』さんで、ほか全員はせいさん吊りがいいとはいっている。何ならほとんどせいさん吊りから動いてないようにもみえる。その論なら上記3人以外占い弾くべきでは？？と思ったのと、
『せい』さんという黒を吊りにいった人物を白と置くなら、たとえ『のん』さんを真進行してグレランをしようとした人は白くならないと思う。『のん』さん目線グレーに1人外しかいないことがわかっていて、人外吊れる可能性が低く、また霊能潜伏させていて村役職が指定されるかもしれない状態でグレランする人って怪しくならないんですか？？
のんさんの白だしは正直違和感を感じてほしいのじゃ
古老 爺殿A
『みやさか』さんは3日目「爺には悪いが爺が真になる状況が思いつかない」といいつつ3日目の『こん』さんの「キムさんかうロちさんを吊って色みる」との進行に「Aの真ケアになっていない」と述べている。A真を追っていないのにも関わらず、真ケアの話を進めた訳は容疑者を広げたかった人物のようにも見えた。あとグレー精査をあいまいな感じにも見えてしまっているのがわしが思う『みやさか』さんの現状です。（お忙しい中発言数に突っ込んでごめんなさい！）
古老 爺殿A
『せーすい』さんは２日目「3日目は狩りを除いたグレランで良さそう」と言っていたが、3日目、狩をCOさせずグレランを実行させようとしたところに違和感。これも思考が違うかもしれないが、1黒吊れてて1GJ起きている盤面で騎士って潜伏する意味がないとわしは思っていた。むしろ潜伏して噛まれて人外乗っ取りもしくは、占い先に使ってしまうパターンが1番もったいないと考えていた。こんな疑い方するのは本当に申し訳ないが、片白出ている人物なのに騎士を出してグレーを狭めようとしなかったことに怪しいと思ってしまった。（リアルが忙しくて発言できないから仕方なかったりしていたらごめんなさい！）あとはのんさんに白だしされていたのも、怪しいと思った心象もあるかのぉ。
古老 爺殿A
『Pen』さんは2日目の思考はほとんど同じだったため白く印象を取っていた。１つ気になった点を言うとすれば霊能を出すか出さないか自分の判断でいいといったことに関してくらいかな。3日目に関しては可もなく不可もなく一定の評価を保っている印象かな。
古老 爺殿A
『てっすー』さんは、主に3点。
1点目は、2日目に霊能を出さずグレランをしようとしたところ。潜伏役職がいるのにも関わらずグレランをする意図が掴めなかったのじゃ。これは結果論で疑って申し訳ないが、『せい』さんという人外を2日目に吊らせないように誘導しているように見えた。
2点目は、『A』吊りから押していたこと。多分思考としてはわし真を追ってくれる人物ではないのだと理解している。が、のんさんを真決め打ちして、わしを吊るには早すぎると思うのじゃ。1狼落ちている前提で縄に余裕もっているのにグレーを詰めようとせず、『A』吊りは、わしに占い結果を出させたくないように見えた。
上記は『うロち』さんを疑ったからなら理解はしています。私の白先つるなら私から吊ってほしいとわし自身も思っていたからのぉ。
3点目、『うロち』さん狂に見えるとの発言じゃ。『うロち』さん狂とはどこから捉えたのか、むしろ狂より狼のほうが追えたのではないかとわしは思うんじゃが。わしにとってそんなに狂っぽくみえるのか理解はできなかっただから怪しいと感じてしまった。
古老 爺殿A
これらの全員の精査を踏まえた上『てす』さんが狼が1番濃いと考えていた。が、違うんじゃよねぇ。
もう訳分からん過ぎて思考まとまってないけど4日目に入っての思考現状は『のん』さん狼狂生存か、『みやさか』さん狼『のん』さん狂かなぁって思ってる。もうね思考ロック入ってるかもしれないが『ぺん』さんは白起きするしかないかなって思ってる。ここで疑って占い使って黒出たらラッキーだけど、もし白出ても詰まらし、思考がわしとほとんど一緒で白っぽいと感じちゃってます。
酒場の主人 てす
進行提案だけしますね。占い白しか出でないので明日占いの決め打ちが、今日から占いローラーしたいです。後者希望。
そうすれば必ず最終日、人狼1、村3の戦いになりますよね。
シスター ペン
にゃー、両占いに白置きされちゃったので噛まれそうですなー。
せーすいさんとみやさかさんの意見見てから進行提案します。遅くても夕方にはします。
酒場の主人 てす
申し訳ないが、私は「Ａ」の真切ります。
殴り気味なので過剰反応の真の可能性もあったが、追ってあげれるほどの発言がなく黒要素ばかり出てくる。
まず対抗が黒出したら盤面的に「Ａ」視点は「せい」が白で考察して、盤面的にしかたなく吊るスタンスになると思うが、最初の発言から黒囲いか狂誤爆の可能性を発言してますね。盤面見えてそうです。
「てす」は初日狂人「のん」の黒特攻があるかもしれないから「のん」真視点でも「Ａ」真視点でも盤面を詰める完グレ吊りを提案しました。しかもランではなく指定吊りを言ってますよね。騎士保護もしてます。
「せい」を吊ろうとしてないなんてことはなくあなたの視点を対抗が不利だからケアで詰めてあげようとしたのに疑われたならもう寄り添うことはないです。
皆さんわかってると思いますが、今日までは偽占いは黒出せません。特に狼は。
なので「Ａ」狼で提出します。
木こり みやさか
【てす】A○3日目
うロちと殴り合っているが、狼なら殴り合わなそう。
やや村目
【キム】完白 A〇1日目 のん〇3日目
この村の長
【のん】占
真置き。狼からしたら可能な限り早く噛みたい人物のはずなので、
最終盤面まで残っていたら疑わなければならない。
ただ狼は初日霊を噛みにきたであろうギャンブル好きなので
のんは最後まで残されるかもしれない。
【うロち】A〇2日目
せーすい黒＋のん狂置きが、どうしても今の自分と相容れないので、吊りたい。
吊って終わらなかったら、うロち説も頭に入れて以降考えたい
木こり みやさか
【爺殿A】占
狂置き。明日占い結果を聞いて、吊りたい
【ペン】完グレ
村っぽいことを言っているが、フラットかやや黒目で見ている
【せーすい】のん〇2日目
のん真置きなので当然白で見る
【みやさか】完グレ
どこからどう見ても村
神父 せーすい
おはようございますー！
2占いの結果把握しましたー
時間があまり無いので取り急ぎウロちさんとAさんに返答しておきますね。
まず、ウロちさんへです。
自分が占い狂真だと思った理由を書いたつもりで書いてなかったので説明しますと、初日時点では、のんさん偽で狼の場合相方を早々に身内切りかつ、自分が狼に噛まれない事を村に疑われながら過ごすことなります。Aさん偽で狼の場合は相方が補足されている状況で出てしまうと自分まで釣られる可能性が極めて高いと考え、占い真狂だと考えていますと発言しました。
今はのんさんの自分の占い位置を対抗に占ってもらうという進行を提示したことからあるなら狼だと考えを変えています。
のんさん狂人の場合、狼だと思って囲った位置をのんさん目線の真占いに占わせるという狂人では出来ない進行提示だと思ったからです。Aさんが偽なら狂人だろうという予想は変わっていません。どっちつかずな意見は自分目線思考が纏まってなかったからですかね？
神父 せーすい
Aさんへです。
自分は昨日、グレランでは無く、確白のコンさんの指定吊りを提案したつもりでした。指定吊りですので指定されてから騎士COがあれば変えれますからね。そう見えたのなら申し訳ない
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