1665 【小喉少人数】おいでよ殺伐の森２【朝更新立会不要】
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( 102 ) 2016/02/23(火) 23:37:30
パサラ>>97>>99
なるほど素直にGS順で吊枠入りしたわけかー。
おいらもぽんこんみたいに白くなりたいぞー。
ハリネズミ>>101
その意味でもSG枠から真占が出て確定したのは
ハリネズミの偉業だったと思うぞー。
( 103 ) 2016/02/23(火) 23:41:37
ばんわー。
>>99パサラ
難癖レベルの黒塗りが全部クリティカルヒットなんだよなぁ…
( 104 ) 2016/02/24(水) 00:26:15
よし、にっつが現れるまで起きてたぞー。
にっつ、今からちょっとぼこぼこにしていいかー？
おいらクリティカル黒取り上手くなりたいから
にっつの発言意図が色々聞きたかったんだぞー。
( 105 ) 2016/02/24(水) 00:32:20
>>84うぱ
やっぱり非占要素拾われてますよねー、初日は占ＣＯする気無かったし。
３日目ＣＯもお前ＣＯすんのかよって反応もらうのがメインの狙いだったので、やっぱ冷静に対処されてたら無理だったんだろうなぁ…
( 106 ) 2016/02/24(水) 00:33:28
運び屋 にっつは、食いしん坊 黄うぱるぱ>>105、バッチこーい！
( A1 ) 2016/02/24(水) 00:34:21
にっつ>>A1
よっしゃ！ありがとー！
にっつ、おいらへの返答に意図的不理解混ぜたり
わざと回りくどくしたりした記憶あるかー？
プロやepのにっつの発言は
おいらにはすごく分かりやすくて丁寧に見えるけど
本編中はにっつのおいらへの発言の流れを追うのが
すごく難しかったような気がするんだなー。
( 107 ) 2016/02/24(水) 00:40:58
>>107
意図的不理解は混ぜてるはずです。吊られ際とかは丸々そう。
初日はどうだったかな…
意図的に回りくどくした覚えは一応無いです。
でも狼視点隠そうとしたり、意図的不理解を混ぜるためにそうなってる部分はあるかも。
( 108 ) 2016/02/24(水) 00:44:32
にっつ>>106
この編成だと狼は潜伏を考えるだろうからなー。
でも今回みたいに2人も白打ちされる村が出てくると
占騙りに賭けざるを得なくなるんだなー。
占潜伏進行で非占しないって
村でも占保護的に大事だと思うんだけど
やりすぎると真占に騙り準備って警戒されるからなー。
占でも非占でもブラフとしてあり得ると
思ってもらえる範囲内で
非占を避けつつ占視点漏れっぽいことをするのが
村でも狼でもいいのかなー？
( 109 ) 2016/02/24(水) 00:45:27
にっつ>>108
なるほどなー。意図的不理解はしたけど
回りくどくしたつもりはないってとこかー。
もっかい見直しつつ、まだまだ質問攻めしちゃうぞー。
>>2:81「襲撃含めた狼の動き想定って実際にその状況になってみないと無理じゃない？」
って、にっつ村でも思ったり言ったりしたかー？
>>1:93で「パサラは最終日のイメージがありそう」
と言ってたので、にっつも最終日想定できるタイプかと
思って引っかかっちゃってたぞー。
( 110 ) 2016/02/24(水) 00:50:27
ということで恥を晒すために見返し中。
流れを追うのが難しかったところってどこだろう？
>>1:83なら、これは初日は潜伏決め込んでたので、「俺が対抗ＣＯ出る訳ないじゃん大げさだなあ」という自分視点を隠すのに必死な結果ですねー。
非占要素取られた>>1:100なら、襲撃先考えてなかったのと意図的に考えないようにしてたからかも。
だから占先襲撃の想定が抜けてたのかな…
( 111 ) 2016/02/24(水) 00:50:57
>>110
襲撃先想定はその状況にならないと無理っていうのは普段村側でも思ってます。
って返そうとしたけど、この村狩人いないわ…
襲撃先想定できそうですね（にっこり
( 112 ) 2016/02/24(水) 00:53:24
>>112補足。
普段は、狼の襲撃先ってただの村人が考えてもヘンな方向に走るだけなんじゃないかなぁと思ってます。
襲撃したいのは占い師始め能力者に白確だろうけど、ＧＪ避けとか意見食いとかまで考えたらキリないので。
でもこの村だと狩人どころか意見食いしてる余裕すらないですね。
( 113 ) 2016/02/24(水) 00:57:08
運び屋 にっつは、これは完全に人外視点丸出しですわ…
( A2 ) 2016/02/24(水) 00:57:27
にっつ>>111
ああ、これで1d分は腑に落ちたぞー。
おいらにっつが何を疑問に感じて
何が想定から抜けてるのかが読み取れなくて
>>2:78をどう理解してもらおうか苦労してたんだぞー。
>>112は了解したぞー。
「狼の意図なんてわからない」って言う生き物って
大体狼陣営というジンクスがおいらの中にあるから
ひっかかっちゃったんだよなー。
その状況にならないと無理というにっつの考え方、
どこかで拾えたかなー。探してみるぞー。
( 114 ) 2016/02/24(水) 01:01:51
あー、あと>>2:24とかで「何が言いたいんだこいつ」みたいな分かりにくさを感じてたら、それは3d対抗に出たいと思ってた狼視点由来ですねー。
取りあえずざっと読み返して拾いだしたのはこんな感じ。
真っ黒くろすけである。
( 115 ) 2016/02/24(水) 01:05:22
にっつ>>113
そうなんだよなー。
ノーガードで狼つらい編成だと
占＞白確＞占先になりそうな白以外に
襲撃は来ないと考えていいと思うんだよなー。
この漏れをおいらは一瞬非狼ととったけど、
思考を隠そうとしている狼なのか？と悩んだんだぞー。
( 116 ) 2016/02/24(水) 01:09:43
>>116
うーん、完全に村の現状に合わせた襲撃予想からズレてますね。
思考隠そうとしたというより、村視点がすっぽ抜けた狼なので黒要素で間違いないです。
( 117 ) 2016/02/24(水) 01:13:29
にっつ>>115
ああ、>>2:24と>>2:31は対抗回さずに
ぽん柱吊りしたいのだろうかと悩んだなー。
(おいらもあまり人のこと言えない表現だったけど……)
でもそこは分かりにくくはなかったかなー？
( 118 ) 2016/02/24(水) 01:19:31
>>2:90は吊られ際まで分かり合えなかった村人感を出そうと必死ですね、見苦しいね。
それとうぱ>>2:87で指摘されてる「白黒が後出し」は、村側のときも言われてるので性格要素かも。
白いの黒いのって言うの、少なくとも今やってる質疑を終わらせてからじゃないと何か気持ち悪くない…？
( 119 ) 2016/02/24(水) 01:20:51
にっつ>>117
なるほど村視点すっぽ抜けだったかー。
こういう漏れを本人要素と取るか
白ととるか黒と取るかはいつも悩むぞー。
( 120 ) 2016/02/24(水) 01:21:58
おそくなったー
にっつの振り返り良いね
その時に何を考えてたを教えてくれるの良い
凄い参考になります
( 121 ) 2016/02/24(水) 01:22:57
>>120
状況想定抜けを白黒取るのは難しいですよね。
ちょっとした想定ミスをやたらつつくのもアレだし。
ハリみたいに初めに性格考察しといてそれと照らし合わせるようにすれば間違いにくそうかな？
>>121
こうしてみんなの黒要素拾いが上達村側がどんどん強くなっていくのであった…
おい狂人さん、助けてくれぇ！
( 122 ) 2016/02/24(水) 01:28:53
3dで急に「ハリは占い騙りだ！作戦」はちょっと…
2dに一人【▼罪もない村人】してる訳だし…
「じゃあ一体何処を占ってたん？」みたいな話になって
「なんでそこを占おうと思ったん？」ってなって
で「結果はどうやったん？」言われて…
もごもごしちゃう… ぼくならｗ
( 123 ) 2016/02/24(水) 01:30:55
>>122にっつ
いや！逆に考えるんだ！
ぼくたち人外族には村人の得意技
【ロック・ロッカー・ロッケスト】があるじゃないか！！
( 124 ) 2016/02/24(水) 01:32:37
( 125 ) 2016/02/24(水) 01:33:51
ぼくが2ｄ最初にうぱを疑ったのは
>>7を見て「あれ？対抗回したくないのかな？」
なんて思ったんだよねー
もちろん自分で発言した>>5の事なんて
安心して下さい 忘れてますよ
( 126 ) 2016/02/24(水) 01:36:48
>>123
いちおう、2dうぱ白3dハリ黒、2d出なかった理由は「ハリ村騙りに対抗してしまうのが怖かったから」というのは考えてた。
正直苦しいけど、最終日のちょっとの間だけみんなの思考をゆがませれたらという感じでした。
( 127 ) 2016/02/24(水) 01:37:17
>>125
そこは>>119ですね。
>>2:90を「了解、納得ー」みたいな発言にしてしまうと、深夜で寝ぼけた村人さんが「あれ？にっつ白でうぱ狼じゃね？」って勘違いしてもらえないので、そこで納得するわけにはいかなかったので。
ここが自分でも覚えてる意図的不理解の部分。
( 128 ) 2016/02/24(水) 01:42:55
にっつと華麗にすれ違ったぞー。
こんもいらっしゃいだぞー。
にっつ>>119
あれは分かり合えなかったむなしさの表現だったのかー。
「白黒が後出し」は個人要素だったかー。
なんか吊りやすそうなところ吊りに行ってる感触がしたんだよなー。
でも言われてみると慎重な性格からみると違和感はないぞー。
ちなみに白黒後出しはおいらも村でも言われるぞー。
推理要素が揃ってなくても
「怪しんでる！」って明言したほうが
相手もやりやすいのだろうかと思う今日この頃だぞー。
( 129 ) 2016/02/24(水) 01:44:20
>>124
よし！それだ！
ひたすら「○○黒くね？ってか○○狼じゃね？つーか○○吊ったら勝てるわ」だけ言う機械になろう！
( 130 ) 2016/02/24(水) 01:45:05
うぱって物事をちゃんと見るじゃん？
ぼくって物事が色々抜けてるじゃん？
だからうぱの発言に抜けがあると
「ん？……これは何か隠したいのか？」みたいになるじゃんね
でもぼくの発言に抜けがあっても
日頃から抜けてるから助かるじゃん？
「あーこれはこん また勘違いしとるな」みたいになるじゃんね
これは大きい ぼくはみなの優しさによって生かされております
なので灰にいると強いですが
能力者になった途端、信用がないっすｗ
逆にうぱは能力者にいると凄い信用出来そうです
( 131 ) 2016/02/24(水) 01:45:39
( 132 ) 2016/02/24(水) 01:46:13
>>129
＞推理要素が揃ってなくても
＞「怪しんでる！」って明言したほうが
＞相手もやりやすいのだろうか
あー、言われてみれば質問してる相手のやりやすさはちょっと考慮してなかったかも…
村側だと白要素拾いで質問すること多いから、「白目に見てるけど」みたいな前置きしてから質問するようにすればいいのかな？
( 133 ) 2016/02/24(水) 01:50:46
>>130にっつ
でしょー？
しかもロッカーって占師から見ても
占いにくいんすよ 特に対抗推しのロッカーは
「このロックマン占って白出たら… うざいな…」みたいなｗ
占師は自分で出した白を殴れないし
ぼくらも【ロッカー】になる日が来たとおもう
( 134 ) 2016/02/24(水) 01:52:00
にっつ>>122
性格要素取りも難しいぞー。
しっかりして抜かりなさそうに見えても
実は手順弱い人とかいるからなー。
おいらはそういう人を誤認しやすくて悩んでるぞー。
( 135 ) 2016/02/24(水) 01:52:36
それでは寝ます
同村まじさいこーでした！
また一緒に遊んでください
( 136 ) 2016/02/24(水) 01:53:43
にっつとこんのロッカー談議が面白いぞー。
影響力ある狼が村人ちゃんにロッカーと思わせられたら
次々村人吊れるしなー。
( 137 ) 2016/02/24(水) 01:55:10
こん>>126
あれは意図を悟らせられなかった
おいらの責任だから気にしてないぞー。
おやすみー。またどこかで会いたいぞー。
( 138 ) 2016/02/24(水) 01:56:48
>>134こん
確かにロッカーは占いにくいね…
他の灰にも、白確しても一歩引かずに偏った見方でガンガン突っ込みそうでヤベェと思われたら勝ちかな？
残る問題は「こいつ食われてしまえ」で統一占い先に挙げてくる占い師か…
( 139 ) 2016/02/24(水) 02:00:42
( 140 ) 2016/02/24(水) 02:01:14
こん>>123にっつ>>127
なるほどその算段でおいらの村騙り説に乗ってたのか……
誰も同意してくれなかったから
実はちょっと嬉しかったなんて内緒だぞー！
にっつ>>133
おいらは白か黒か早めに言われた方が嬉しいなー。
その方が先の展開を見通し立てられるから。
(今回なら、一部からはっきりと怪しまれることで
自分が吊られる可能性を頭に入れながら動けた)
毎回黒視され続けているおいらの感触だけど、
質問意図が第三者に伝わらないと黒くみられる気がするぞー。
かといって質問意図を公開してしまうと
狼が都合がよい回答をつくってくるから悩ましいぞー。
( 141 ) 2016/02/24(水) 02:05:06
>>135
僕も僕も。＞性格要素取り難しい
しっかりしてそうな人がミスしたら、かわいい要素でいいじゃんと思います。
でも今回の僕のみたく、人外視点漏れが入ってる可能性があるならミスも拾っていかないといけないのかー…
発言ptと時間に余裕があったら、その人狼仮定でその前後発言を見直してみるとか？
( 142 ) 2016/02/24(水) 02:07:03
こん>>131
＞だからうぱの発言に抜けがあると
＞「ん？……これは何か隠したいのか？」みたいになる
これは納得だぞー。
ハリネズミからも微妙な抜けで疑われたしなー。
こんは抜くところと真面目に考えるところのバランスが
すごく村っぽいんだよなー。
だから自吊提案のぽんよりもちょっとGS上に置けたんだぞー。
抜けの多さと能力者向きか灰向きかは関係あるのかー？
ちょっとこれは宿題にしてみるぞー。
おいら的には、何をすべきかわかってる
ポジションの方がやりやすいんだよなー。
パサラに何がしたいか分からないって言われてた通りだぞー。
( 143 ) 2016/02/24(水) 02:09:53
こん>>134、にっつ>>139
誤ロッカーが確白化したら最終日まで残されるからなー。
その意味でも、今回のハリネズミの
灰から外れたところで冷静に見てくれそうな人を
占いたいというのは一理ある気がするぞー。
しかし狼のロッカー偽装は難しいよなー。
村でも吊りたいと思われたらおしまいだぞー。
それはそうとロックマンに笑ったぞー。
( 144 ) 2016/02/24(水) 02:13:42
にっつ>>142
性格や人物考察は奥が深いよなー。
可愛い要素か人外要素かの判断は本当に苦手だぞー。
今回のにっつのについては、おいらが拾った黒要素に
性格要素が多かったのが悔しいぞー。
狼仮定村仮定、両方見て総合的に判断するのが理想だよなー。
そのへんはぽんが上手かったと思ったぞー。
( 145 ) 2016/02/24(水) 02:17:26
にっつは遅くまでお付き合いありがとなー。
おいらはいったん寝て、朝一撃できるように頑張るぞー。
( 146 ) 2016/02/24(水) 02:18:27
>>141
そこはどうだったかなー…完全に算段はついてなかったような。
対抗に出るなら3dなので、>>2:7の対抗回さない方針が村の共通認識になったらいいなーとは思ってたので、狼視点由来で同意したというのはあるかも。
( 147 ) 2016/02/24(水) 02:19:40
>>146
おやすみなさいー。
朝一撃って７時前起きか、体調に気をつけてー。
( 148 ) 2016/02/24(水) 02:22:43
おはようなのだわ。
楽しかったのだわ、またどこかで。
( 149 ) 2016/02/24(水) 06:18:06
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