1567 【汝身内】＊わくわく村＊【4103初心者村再戦】
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、狂信者が1名、共鳴者が2名、魚人が1名いるようだ。
噂好き アンナが「時間を進める」を選択しました。
【巡】お巡りさんコイツです タロウ
【非占非霊】
＊戦術論
〜霊→吊回避有&占回避無〜
3COなら3-1濃厚ですから1dは霊トラ狙って行きます。3-2進行なら狼一匹吊れます(真狼狂-真狼濃厚と見ること)からメリ(1w吊り)とデメリ(盤面把握ミス)を考えたらメリの方が上回ってると思うんですよね。
2COなら2-2濃厚のためFO狭まる灰も3-1と同じですし狩人の隠れ蓑である灰を狭めるというデメリは3COの時と等しいと思うんですよ。
さらに更新不在村の遺言出来ないけどどうするの？って話に関しては不在なら狼が結果隠しの為にCOする事を指してるなら寧ろ3-2になった時点で吊り先黒が透けてないか？もし狼が霊に吊られに行く狼だったとしてもそれなら上記の通りメリだと思うですよ。よって霊は2dに白でも黒でも開けます。1dは共トラかけにくいと思うんで霊トラ懸念を作って黒特攻の抑止力を付けましょう。
【巡】お巡りさんコイツです タロウ
〜狩→吊回避有&占回避無〜
占い回避については説明不要だよね。吊り回避についてだけどコレは吊られちゃう狩人の救済も兼ねてるんだよ？真占が抜かれた時点で狩人の価値って大分下がると思うし…狩人は占いの為に肉壁になって欲しいな。
さらに噛まれたがりの魚人もいるんだから狼がすぐ噛むかどうかも分からないし私は狩人無駄吊りのデメリよりも狩の退場の方がメリ(狩吊り回避)が上回ってるますね。またCCOについてだけど有り派ですよ。
また第四陣営の魚人は吊られたくないし村も魚人を吊りたくないから此処では利害が一致してると思うんだよね。
この事も考慮した上で吊り回避は狩人CO有り。
【巡】お巡りさんコイツです タロウ
〜魚人について〜
役職の特性(噛まれたら勝利)から騙るのは狩>>占>>共霊だと予想してるよ。占い師を騙らない理由の一つとしてはまず狼を囲ってしまう可能性があるということコレにより狼に真を切られたら噛まれなくなっちゃうよね？もし狼が無駄噛みをしてくれるなら占い師生存のメリから呪殺をバリバリ狙って欲しいよね。
まぁ…私が思うに吊られたく無いんなら魚狩ギドラでもして狩の肉壁にでもなって村に貢献して欲しいな。
〜無駄占いについて〜
コレの線引き曖昧だなぁ…ってずっと思ってるんだよね。無駄占いっていうのは真に真の霊が当たった時に始めて発生するんでしょ？占い師が三人いたら単純計算無駄占いに可能性は1/3だよね？そこまで過敏になれないよ。
【巡】お巡りさんコイツです タロウ
〜初手占い先について〜
狐要素を抽出出来たらその人を占い希望に上げて行こうと思ってるよ。もし要素がの取れなかった場合は非狼要素が取れた人や占い師と発言ラインが切れた人を狙って行きたいな。
発言ラインが切れた人を占う理由としては囲い懸念が一番だね。また意図的ラインを切る人がいた場合はどうするの？って質問にはそれを意図的か意図的じゃないかを見分けるんじゃないの？って思っちゃいますね。
これを考慮してスケールを付けると…
狐>非狼>ライン>その他
〜考察スタイル〜
非人外要素と人外要素を分けて発言精査をして行くよ。場合によっては盤面考察もしますが私は発言精査の方が好きですね。非人外要素と人外要素分ける理由としてはやっぱり人外の種類を絞りやすいのがメリットだと思ってる。非狼取れて人外っぽい発言が見えたら狐要素！って感じで考察します。
【獣】けもみみ にぃな
ふぇえ、おはようございますぅ。
【占師、共有片じゃないよ】
時間ないから手短に…。
☀︎戦術論
霊能回避ありあり
狩人回避ありなしを希望するよー
FOは2d白進行で、やりたいかなぁ。
理由やら書いた方が良いってんなら、時間空いたときに書くから今は勘弁ね！
魚人がどう出てくるか、だよねー。真取りが上手な人なら占師に出る気がしないでもないけど、狼目線破綻したら狂人(真じゃない)と思われて噛まれなくなるよねー。じゃあ灰潜伏で意見噛み又は狩人誤認噛みを狙うかなぁ？
まぁ、3-1とか2-2なら魚人潜伏だろうし、枚数見てから考えてもいいか。
魚狩ギドラとかも、ほぼ魚人だしそれって出る意味あんの？って思っちゃう。
離脱するね
【赤】 【邪】 邪鬼眼妖怪メンターマ
おはようございます…
CN【プリンプリン准将】で…長いならプリンでも准将でも大丈夫です
とりあえず人狼では潜伏2回で全敗中です笑
語りは別の役職で何度かやった事ありますが
正直人狼ゲーム自体かなり久々なので真目取れるかは微妙ですが大丈夫でしたら占い騙り出て良いでしょうか？
あと他にやってみたい作戦などがあったら随時募集です(￣^￣)ゞ
じゃ、約一週間よろしくね（￣+ー￣）
【獣】けもみみ にぃな
まぁ、3-2でも魚人潜伏かな。さっきのに付け足しで。
てか今思ったけどさ、魚狩ヤヌス？に狼が出たら面倒くさい気がするー。これ出たら吊らない？
魚人にも狩人の潜伏幅狭めないでおいて欲しいし。
思いつきなんでツッコミ待ってるよー
お、お兄ちゃん！？ツッコミって、そのツッコミじゃないからぁっ！///
【精】精子 ミルク
【占い、共有非対抗だよ！】
精子出れない！
占いと共の片っぽはすぐ出て欲しいけど、立会い不要だし遺言できないならFOしたいな！一応指示出るまで待つけど霊もすぐに回したい！
占いは初日は共有指定が良いかなっ♬
狐（ハム）狙いが第一優先だけど、できるだけ占いさんの希望に合わせたいなーとは考えてる！人外の囲いとかの懸念より、真占いが占いたいとこ占わせる事を優先したいかな♬
その方が結果からの考察も捗ると思うしね✨
回避については霊は即出て欲しい、潜伏するにしてもありありで！
狩はなしなしが良いかな✨回避時点で皆揃ってるかわかんないしグダグダしたくない！縄が勿体無いって言う人いるかもだけど、いつものルールより縄には余裕できやすいんだよね！だから肉壁よりはファントムかな✨
でも、占い2枚で被黒とかなら回避してクロス護衛指定もアリだと思う！
だから共有さんには早目に方針は決めといて欲しいかな✨
【赤】 【美】美乳シスター リン
おっはよーございまーす٩(๑òωó๑)۶！！
CNは【ベル】でお願いします(੭ु´͈ ω `͈)੭ु⁾⁾
占い騙りの件ですが、是非お願いします(๑¯◡¯๑)
私狼で騙り出るよりかはいつもBWやってるので、真取りできるかはビミョいので……、
魚人ですが、占い騙りに出てくるのが一番いいのかなーとも思ってます٩(๑òωó๑)۶
じゃー、一週間よろしくお願いします (̨̡ ~᷄⌂~᷅)̧̢ ！
【美】美乳シスター リン
【占共非対抗】
一斉に価値はないよ。
さっさと回してねー。
狼は占い騙らなくて確定するデメリットはあるけど、騙ることによるリスクほぼないから、
真狼、真魚の2coは基本この編成だとないと思ってる。
霊能は即FO希望。
2d経て狼の潜伏位置が悪い場合に霊に出るっていう択を与えるのがかなり損+付随して起こりうる初手▼灰からの3d霊2coはその後村側が取れる択がどれも微妙だからねー。
簡単に言うなら開幕〜2d決定時間までの期間を狼の作戦選択に使わせないため。
3coなら真狼魚or真狂魚
4coなら真狼狂魚
で見るよ。
正直魚人とか占いに出れば最強だと思ってる。真アピ強いところにいそうと予想。
【美】美乳シスター リン
吊り回避は基本全ての村役に認める。
占いの当て方は、基本白圧殺。
黒狐は最近だと珍しいし勝ち筋薄い。
白っぽいとこに狐はいると予想する。
共有は非役を見極めることにも力入れといて！
じゃあみんな一週間よろしくぅ٩( ᐛ )و
え？私？美乳。
【赤】 【邪】 邪鬼眼妖怪メンターマ
おはよー＼(^o^)／
じゃあ騙り出るねー(￣^￣)ゞ
あと魚人ってもしかして狂人の打ち間違いかな？
異論は無いよー（＾ω＾）
【赤】 【魔】魔女 アニー
おっはよー。何でか知らんが汝再戦系他国では素村になった事無い不思議
CNは青空で。
しばらく人狼から離れていたからあんまり役に立たないよ。
多分魚は占い出てくるよねー。
あと狂も狼わかるやつ(役職名ェ…)だったはずだから出てくるよね…？
真狂魚辺りで3COなってくれないかなーとか呑気に考えてるから全潜伏なんてのも面白そうだね？
【赤】 【美】美乳シスター リン
正直今回の3COって、真狼魚、真狂魚で狼位置誤認させやすいと思うのですよ٩(๑òωó๑)۶！！
だから全潜伏とか非常にやりたい所存です٩( ᐛ )و
あ、魚人は魚人です٩(๑òωó๑)۶
打ち間違いじゃないですよー (̨̡ ~᷄⌂~᷅)̧̢
青空さん、プリンさんよろしくお願いしますね(๑¯◡¯๑)
【幼】ロリ巨乳 リコ
おはよぉですぅー。
【占共非対抗】
霊狩は自力で吊り回避がんばってほしいなぁ。霊は占い回避有、狩は占い回避なし。
初日は共有指定でいいと思う、魚による共有指定のデメリが発生するとは思えないからだよぉ、なんかあったら誰か教えてほしいよぉ。
お魚さんは潜伏だと考えるよぉー。３COなら真狂狼＞真狐狂or狼＞真狼狼＞魚混じり。
にぃなも言ってるけど、真取って噛まれ狙いなんだったら潜伏のほうが良さそう。吊られたらだめなんだから噛まれずに放置されて占い吊りが始まる日とか来たら負けるだろうし。
霊に出るのは全く考えてない、吊り回避で狩人出るだろうなあとは思う。
魚噛まれた状態で村勝ちしても村＋魚の勝利になるんだよね？だから基本的には狩人回避が狼狐陣営だけじゃないってのを頭に入れておけばあんまり問題ないと考えてる。
【精】精子 ミルク
いつもと違うのは主に狂が狼把握してる事、そして魚人がいることだね！
狂信者は占い出たらすぐ囲えるし霊出ても簡単に結果割れるから楽だよね！だから霊複数なら即ロラ希望かな！ライン戦とかする意味よくわかんない✨
占い出たとしても囲い懸念した所でブラフ交えるなりなんなりできるし、どの道ベグとかの恐れもあるから占いの希望は重視しておきたいって考えは変わんないかな✨まあそこらへんの塩梅は共有さんにお任せするよ！希望理由とかもちゃんと見て判断はしたいからね！精子ちゃんと見る！
魚人は放置しときたいかな！厄介なのが上みたいな状況で狩騙った時なんだけど、魚人さん目線早々に狩騙っても護衛指定してると指定先チャレして破綻or真でGJあるからやっぱ回避は無し希望かな！
終盤魚人がいたら狼に加担しそうな時に狩回す程度でいいかな？それまで魚人さんは村に貢献しててねって根性論だね✨
またお昼に覗けたら来るけど基本は夜に来るよ！
【幼】ロリ巨乳 リコ
>>にぃな
魚狩は出た時点で吊りでいいと思うよぉ。村の混乱考えたら狩人なら狩人で出てもらった方が助かるし（わたしの思考が追いつかないからってのは大いにある）、スキルある人でもスキルあるからこそ、っていう邪推しちゃうから盤面はできるだけすっきりさせたほうがいいかと思う。もちろんうまくはまれば強いんだろうけどね。
初日からそこまで考えられるのいいと思うよぉ。狼ならしにくい発言に見えるから印象いい。
魚COが起こり得る盤面ってどんなんだろ。吊り回避したところでだしなあ、あんまり起こりえないのかな？魚のうまい使い方ってやっぱ魚狩ギドラなのかなぁー。でも序盤からこちらが魚対策できることって少ないというかないような？あったら教えて、えろい人。
【赤】 【美】美乳シスター リン
とりあえず騙りを出すならプリンさんにお願いしてもいいですか……(๑¯◡¯๑) ？
昼前までに2CO以下なら出て欲しいです٩(๑òωó๑)۶！
厄介なのは、真狼狂魚からの▲魚→銃殺
結局は狼から占い出してもリスクそこまでありませんからね、戦術は全潜伏のが増えますが。
あとは完全に初日FO派です٩( ᐛ )و！
しないなら、全潜伏の場合位置悪いとこに私たちの誰かがいたら霊ロラさせる流れで出ても構わないと思ってます٩(๑òωó๑)۶！
【鳴】 【師】人形師 レン
ポーラさんこんちゃ！
相方の中の人は知らないけど宜しく٩(๑òωó๑)۶
CN桜花。
中の人は開示しておいた方が意思疎通が楽だと思うから開示派。此和です。
他国含め40戦目、共有5戦2勝。
露出潜伏どちらでも良いけど、潜伏の方が灰占の思考感情が読み取りやすいから【潜伏希望】
潜伏占いで出てきた人は真切る所存。
COと同時に潜伏占いを禁止しよう٩(๑òωó๑)۶
霊の占吊回避ありあり
狩の占吊回避なしあり
全日共有指定派
2dは仮決定で占い枠吊り枠分けずに混ぜて非霊回させて、本決定で吊り先を発表する形を希望。これで寡黙人外の吊り回避抑制になる。
FOは占2枚の2d白進行のみ、片黒進行or占3枚白進行なら被黒吊りの霊は遅延メモ使わせる形で。
とりま昼までには顔出して欲しいなぁ
【赤】 【邪】 邪鬼眼妖怪メンターマ
了解しました(￣^￣)ゞ
とりあえずまだ発言は控えるねー
あ、ラインはいつでもぶった切っていいので
基本自分は狐に誤認されやすい体質なんでww
【鳴】 【師】人形師 レン
喉数制じゃないから訂正効くって嬉しい()
魚人？知らない子ですね
万が一にも占騙りに出る魚人ケアの為に2d白進行ならFOしましょ。
【魔】魔女 アニー
ふぁ…おはよう。
とりあえず時間が無いから手短に。
【非占/非まとめ共】
テンプレだけど戦術論も落としておくね。
▷霊狩占吊回避関連
霊→ありあり
言うまでも無く無駄占い無駄縄なんてナンセンス。
狩→なしあり
非ファントム派。初っ端からでも吊り指定されたら回避推奨するよ。この村で寡黙整理吊りなんてあるわけがない、いやあってはいけないから吊られるならばそれ相応の理由があるとボクは考えるからね。
それで黙って吊られるよりかはしっかり肉壁として仕事をして欲しいと思っているよ。
▷FOに関して
FOは推奨しないよ。でもHOは強く推奨。
更新張り付き不要遺言が難しい設定だから占霊共片サクッと開けてしまって早期盤石の固定を希望するね。
こんなところかな？その他必要事項については発言が出揃ってからにでも。
それじゃ、ボクは12人の麗しき乙女達と戯れてくるからまた月の光る頃に戻ってくるよ。
【美】美乳シスター リン
>>12
んー、どうだろうね？
魚含みギドラってやる意味ないかなーとも思う。
霊に出るにしろ霊狩ギドラで事足りるし、狩なら狩COで鉄板な気も。
出るとするなら、魚霊狩ギドラで霊ロラする流れになったら噛>吊にはなるだろうね。多分。
3-2の霊-魚だとかなり村不利だからなぁ。
その場合結局、魚霊狩ギドラした方は後吊り必至だし。
【赤】 【魔】魔女 アニー
全潜伏するなら久しぶりだなぁ…。
そうするなら変に意識しないで一村人として普通に考察だのなんだのやっていくねー。
ほんじゃ仕事いってきまーす。
甘味准将、ベル、約一週間よろしくー。
【赤】 【美】美乳シスター リン
とりあえず狼2人が対抗非対抗回したから、狂には私たちの作戦わかってくれてるといいんだけど……。
>>2人
真狂の2COの場合、プリンさんを出すかどうかだけ聞きたいかな٩(๑òωó๑)۶！
どするー？
2COだと2-1濃厚だと思うんよね……、真狂-真の内訳濃厚になるから。
だったら基本盤面の3-1にする？？
コントロールはしやすいけど銃殺出た時の対応が…。
【大】大人のおもちゃ フェアリー
おはよう。
【占いCOだ。】
私でイケない奴は狼だ。イケるやつは人間だ。ついでに言うと昇天すればハムだな。
戦術論について。
まず霊能について。私はCO数に関わらず白進行2d霊オープンを推したい。理由は、初日黒進行の場合に霊能を灰色に隠せるメリットがあるからだ。護衛ブレ回避という意味でな。
黒進行の場合は3dの第一声にてオープンを希望する。
共有について、これはHO希望。両潜伏のメリットも全く無いとまでは言わないが、薄い。両オープンならば灰は狭まるが、共有トラップの解除になる。共有トラップ掛けるか掛けないかは手腕次第だし、好きにすればよいと考えるが、騙りが黒を出しづらくなる意味もある。抑止力という訳だな。後は潜伏共有でのアーマー等も出来るな。
出てきた共有片にはまとめをお願いしたい。
吊り占い回避について、霊能は占い回避吊り回避両方あり。狩人占い回避はなし、吊り回避はあり。
【大】大人のおもちゃ フェアリー
続きだ。
私の占い先は基本的に発言に違和感、疑問がある所、色が見づらいところ、殴り負けそうな所等、まぁ総合的に判断して決めよう。基本的には全日人外狙いをしたいとは考えているが、私が抜かれる可能性が高いであろう2dにはあえて非ハムを狙うという手もあるかもしれない。
占い方法は初日のみ共有指定。希望は出させて貰う。それ以外は共有指定ゾーンにてお願いしたい。
まぁまずは対抗の数も見てみたい所だな。
【大】大人のおもちゃ フェアリー
まず気になった点。
>>6 獣
★魚人は吊るべきと考えているか？
私としては魚人が狩人に出てくれて噛まれるならばそれはそれでいいと考える。別に魚人は我々の勝利に関係ない。好きにさせればいいと思うが。
魚狩ギドラに関しても、共狩ギドラに魚がおまけで付いてきたぐらいの感覚でやれば潜伏幅も広がっていいと思うぞ。別に私は魚人に勝たせないように動こう等は考えていない。
【師】人形師 レン
【非占】
【大人のおもちゃの占い確認】
#回避(占/吊)
霊：有/有
狩：無/有
ここは誰かに聞かれれば詳しく掘り下げる。
CCOについては、2d以外は吊指定時や即よりは共有指示で良いと思うよ。2dは1黒なら即cco、2黒以上は伏せで宜しく。
#FO
2d白進行時で良いと思う。
魚人は占いもしくは狩に出ると予想するの、魚人の占い騙りケア含めた進行で行きたい。
ちなみに魚人が狩騙りに出て、護衛先等により偽透けて噛まれずSGになる可能性もあると見てる。ここは占い騙りに出て狼囲う可能性と同等、メリットがあればデメリットがあるのと同じだと思うよ。
よって占狩どちらでも行きそう感はある為、2d終わりまでにはFOは強く推奨しておくね。
#占い方法
共有指定
人外に選択肢は与えず、共有の意思通りにやって行けば良いと思うわ。その分共有には灰精査と占い精査双方全力で宜しくって感じだけど。
【師】人形師 レン
FO補足(行数足りなかったから削ったら不自然だった)だけど、開けないメリットは3-1進行になる時だけ。魚人は霊には出ないでしょ、ロラされる可能性高いわ。
ちな魚は(占=狩>>>○狩ギドラ>(変態にも越えられない壁)>その他)じゃないのかと予測。
精査次第と言いたいね。
遺言出来ないーって言ってる人を見てふと思ったんだけど、この村って遅延メモ使えるんじゃないのかな？
#占い方針
黄>黒>白
なんだけど、真っ黒！って人は非占即吊り枠。
全日通して狐要素とか拾い辛いと思ってるから、全体的に違和感のある/感情の起伏が見にくい、もしくは不自然/刷り込みの様に人外を塗りに来る様な発言/防御感、その他色々あるんだけどその辺が見えたら即占い枠。
戦術論はこの程度。
斜め読みしてたログ再度読んで来る。
バックベアード（村建て人）
遅延メモは使えます！
説明すると、更新が開けた時に内容が開示されるメモの事で、あらかじめ書いておく事で更新に立ち会わなくても遺言形式の発言ができます！
【催】催眠術師 ルリ
おはよ。
【占いCOです。】
犬になれたらニンゲン、初めから犬だったら狼ですね。ハムスターだったらそのままおいしく頂いちゃいます。
今日から一日一人部屋にお呼び出しするからちゃんと来て下さいね？
霊の回避はあり/あり、狩回避は吊りのみあり希望です。
まあ魚人が狩人騙って噛まれてくれる分には何の問題も無さそうです。魚狩ギドラってのは噛まれ防止っということなんでしょうが結局人外が噛まれないことへの言い訳に使う未来が見えるので私も吊って良い気はします。魚人をわざわざ吊る必要があるか、辺りとはまた別問題ではありますけど。
というより、霊能は吊り先になる段階の前でオープン、ですね。遺言も使えないので2d白進行ならそこで、黒進行なら、一応真霊噛まれて乗っ取りの可能性は消えないんですが3dまで潜伏でもほぼ問題無いと思います。
あっ後は黒進行でもCCOあるならそこで再指定の前に霊出ていいかな、とか考えていたんですが・・・
遅延メモ、初耳です。これ、生死問わず翌日になると公開されるっということでいいんでしょうか。寧ろ遺言なんてするまでもなかったというやつですか？
【師】人形師 レン
つらつらと突っ込みと感想垂れ流し。
>>1お巡りさんこいつです
★真が黒引いて、その黒が霊に出て霊2COになった場合は考えてない？
霊トラなんて実質無いと思ってるのよね、こんな形もあるわけだから。
>>7美乳シスター
白圧殺狙いか…
白圧殺って基本占いが生存している事が最低条件で、最大の打点が置かれてる訳だけど、
★占いはどれ位まで生存してると思ってる？軽く予想でも、どうぞ。
スタンスの違いかな、僕はさっさと黒(黄)見つけてしまえ派だからなー。
>>17大人のおもちゃ
横槍失礼。
「魚人は吊るべきと考えてるか」
★どうやってその人を魚人だと判断するつもり？という部分を聞きに行く。
魚人が魚人COするとは思えないんだよね、君はどうやって判断する？
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