1553 【まったり】ふにスペ身内村9
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りんご収穫 リス (yomogi1209sub)
そして、また騒いでしまって申し訳ございませんでした
しりさんに全部責任を押し付けるとかできませんので、僕にも反論等ありましたら是非言っていただけると、今後に活用できるかと思いますので
ただ、【今回はゲームシステムやゲームルールについての議論で白熱してしまった】という事で多少大目にみていただきたく思います
重ね重ね申し訳ございませんでした
女給 シオン (41mtas_3)
7日目のうぱーさんの言ってた事で
・自分が考えることができないからって自分に不利なプレイングを禁止しようとしてんじゃねえよ
って。本当なんとなく感じた事なんですけど、これうぱーさん視点で言うなら
これは自分に有利なプレイだから禁止するのは反対だ
って言ってるように見えるんですよ…
愛玩用 ペンペン (noro_Error)
そういえばこんなものが有ってですね？
【鳴】 車屋 ヒビキ (you13)
ほんとごめんなさいorz
なんでもするんで許してにゃん…
食品用 もじゃるぱ (Moja)
はいお疲れ様ですーもじゃです。
確認遅れて申し訳ないっす、取りあえずネタ村について思ったことは二日目あたりの独り言に書いてるのでそれ以外のとこについて書いときますねー
☆コピペについてですが発言が確定した後やっちゃったって思いました…
非常に申し訳なかったです。
少なくとも中の人発言ですべきでした……
ただ私がコピペされた文を見た場合は一切信用しませんね、むしろそこまでするなんてめっちゃ怪しく感じます、希望のほうも一切信用しないです。
りんご収穫 リス (yomogi1209sub)
☆
１、時間のない人、確認の取れない人もいる中でそういった発言をされると
信用が高まってしまう可能性があるのでできれば控えたい。
２、これがあることで信用されやすくなったりしなかったりするかもしれないけど、それを判断材料にしたくないので禁止したい
こんなとこですね
>>46 空気を和ませてくれたんだよね、ありがとう
でもひとつお願いするとすれば、ログが流れていくのは困るのでそういう発言は分けずにひとつにまとめてくれるとうれしいな
>>47 「ネタ村でも勝ちに固執しろ」ってやつですね
これに関しては同感です。無関係な他陣営ならともかくね
貴方に下駄を当てまくった自分が言えたことではないと思いますけど
和兎 牡羊座 (0331haru)
☆1.シスコピについて
今回で人狼３回目なので細かい事は分かりませんが、シスコピは自由で良いんじゃないかと思います。それを見て騙っていると感じるのも真だと感じるのも人それぞれの感じ方であり、一概に悪い、とは言えないと思います。
2.役職希望の提示
役職希望を提示することによって信頼を得られるかどうか、これも上記と同じように個人の感じ方ではないでしょうか。
その人が本当の事を言っているのか、いくら古参で相手の事を分かっていてもその人が自分の予想通りに行動するとは限らない。人狼は相手を騙して良いゲームのはずですし、嘘と本当の事が入り混じる非常に難しく、そして楽しいものだと思います。
意見纏まってないですが、質問についての言いたいことは以上です
古参と新参うんぬんありますが、新参者の私から言わせてもらうと、この村のように意見のぶつかり合いが激しい村は楽しいです。長くなってしまったのでとりあえず言いたいことをひっくるめて上手く纏めると【みんなちがってみんないい】です。どんな人が居ても良いし、ルールを守らないのであれば周りから注意の声をくれたら新参者としても理解しやすくて嬉しいです。
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
☆
1.シスコピはできればなしがいい（ありでも強く反対はしない）
真でも騙りでもコピーするのがめんどう
私はコピーする気あんまりないです！
2.禁止しなくていいと思う
希望役職が通るわけではないし、私は希望役職言われても「ふーん」くらいしか思わない
今回の私みたいにランダムで奪っちゃう人もいるしね
まぁこれも禁止にされても反対はしない、私は言うつもりないし
もじゃりんの独り言も読んだよー
ネタ村って定義難しいな…
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
シスコピについては、禁止しないなら村の情報のところにURL貼ってもいいかもねー
確かに説明ページはあるんだけど、はじめての人が説明ページの隅から隅まで読む時間がないかもしれないので
完全騙りマニュアルのURLを貼るのがいいかも
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
ごめん、ネタの流れじゃないかもしれないけど1つに発言まとめるので言わせて
＞3日目墓発言 少林少年
小林少年を少林少年と読み間違えてた
少林寺拳法なんてやってたっけ…？って思ったけどとりあえず乗っておいた
あと終わってみて思い出したけど中の人公開の今こそのろちゃんと結ばれるために求婚者希望出しときゃよかったと思ったけど
のろちゃんの浮気現場を見たので私はもじゃりんに求婚してきます！！
W浮気とかどこの昼ドラだよ…
車屋 ヒビキ (you13)
俺としては色んなやり方色んな状況で
この策はどうかなー…うーん。って悩みたい(今回は本当ごめん
だからマニュアルがどうのこうのは俺は好きじゃないかなー
とりあえず俺が言うのもなんだけど勝ちに行こう。
そのために自分なりの案でやればいいと思う
それが間違っててもエピソで自分はこう思ったんよー！
って言って、他の人がこのルートを見落としてたねー！
くらいでいいと思う！それを次回しない様にすればね♪
裁判官 漣 (L__tsM)
☆1.システムコピーは今回占いなど使われた側としてはあまりいい気分がしませんでした。
あくまでログ内の発言のみで考察したいと私は考えます。ログ外から判断材料を持ち寄るのはTwitterで役職示唆するのと同じじゃないのかなと
統ですが書式を統一するようであればシステムコピーはあっても構わないと思います。
2.役職希望提示に関してはゲーム中私はなんとも思うことなく「そうだったんだ」って一瞬思っただけ、あとは他発言のみで考察をしていました。ですがもしするのであればせめて中の人発言にした方が議論中のノイズにならないと思います
僕はこの村に来てからずっと自陣営負けてますけど勝ちに執着しようとか全然思ってないし、むしろその終盤の不利な状況を楽しんでプレイしてます。意見の食い違いが出るからこそこのゲームにも面白みが出るんじゃないでしょうか？自分の意見を提示した後は相手の意見も理解してあげる、これさえ意識できればゲーム中ギスギスしたとしてもエピローグではほんわかな素敵村になると思うんです。
包帯 ミヤタ (ymokch)
これから私生活忙しかったりで覗きにこれないというか、ぶっちゃけ今回は忘れてたわ。そこはごめん。
サッとログ目を通したけど、本気でやりたい人の集まりというかそんな感じなんやなぁという印象。
遊びでやってる私が参加するとまたこんな事が起こる気がするから次回からはちょっと不参加にさせてもらうわ。
まぁ頭に血が上るのも煽るのも見てる側からしたらとりあえず落ち着けって思う。どちらかが冷静に対処しないと周りにも影響する、そこは理解して欲しいとこではあるかな。
まぁ、よもぎの言いたいこともしりくんの言いたいことも全部ではないがわかる。
でもね、参加者は他にも沢山いる事を踏まえてもう少し説得という形で話し合いして欲しかったかな～。
とりあえずお疲れ様でした！
また落ち着いた時、開催されてたら参加したいと思います。
包帯 ミヤタ (ymokch)
まぁ、ちゃんと議論に参加してなかった奴が偉そうに言える立場ではないけど、思った事は言っておきたかったので言わせていただきました。
ぷるぷる うぱー (shilieru)
もう何も言えることがないです
今回のゲームで、やるからには本気でやらないと他の参加者に迷惑がかかるということは分かってもらえたと思います。
（突然死の事ですね）
個人的には突然死を否定しません。
吊り回避や役隠しなど作戦を決めた上での突然死ならそれも一つのプレイングと考えています。
実際、今回はゲームが終わるまでは求婚者の成立による作戦で二人突然死をしたのだと思っていました。
ですが今回は違いますね
この結果を見て
勝ちに行くのはいいけど楽しむだけにやってる人もいるんだ。
という意見についてもう一度考えて下さい
ぷるぷる うぱー (shilieru)
最後に
僕はもうこの村ではプレイできません。
・主観が強すぎる発言はどうなのか
・システムを用いた発言はどうなのか
・役職希望を発言するのはどうなのか
プレイングのすべてを真っ向から否定されていますのでこの村での残されたプレイングは寡黙しかないです。
以下、疑問に対する答えです
・わざわざ第三者視点を用意して騙りの手助けをする必要がどこにあるのか。
騙りの場合、わざわざ第三者視点を用意して自分の信用を下げる必要がどこにあるのか。
・発言する前に完全騙りマニュアルという物で誰もが確認できる内容であることを確認して発言しました。
ゲームをやる以上、ルールを把握していないのは自己責任であると考えています
ですが、今回これがどこにあるかを提示しなかった事は否がないとは言えません。すみませんでした。
・役職希望を言うことで信用が取れるのか。
絶対に取れないと思います。
今回の場合であれば、血人になりたかったんだ！と言っても「だったら可能性があるこいつを吊ろう」となってもおかしくないんです
ぷるぷる うぱー (shilieru)
一度ゲームから離れようと考えている人も思いとどまって下さい
部外者である僕がいなければ必ず平和な村になります。
一度その平和な村を実現してからやめても遅くはないと思います
少なくとも僕は考え方が違いすぎてただの邪魔者になっています。
言いたいことは前回か前々回かに全て言いました。
でも、現状を見る限りではほとんど伝わってないですよね
だったらもう残れる権利はありません。
長期人狼、参加させていただきありがとうございました
僕は楽しむことはできました。
でも、僕がいることで楽しくない人もいます
こうなってしまってはただの自己満足です。
言いたいことだけ言って逃げるなと書きましたが、
言いたいことだけ言って満足したわけではありませんよ
言った→意見交換した→プレイした→あまり伝わっていません
この流れをしっかり見ています。
この流れを見てこれ以上言えることがないというのが意見です
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
★みんながどこまでの意識でやりたいのか
【参加不参加は言わなくていいよ！】
私はみんなに楽しんでもらえればいいなって思ってやってるけど、人によって意識のズレが大きいと一緒にゲームやるのが苦痛になってくる
1回みんなの意見を聞いて、今後どうしていくか考えたいな？
合わないから抜けるーっていうのの参考にもなりやすいと思うし、気まずくなるかもとか考えずに正直に書いてほしいなー
りんご収穫 リス (yomogi1209sub)
☆勝ちたい
その過程でワイワイやってお互いを認め合いつつ成長していきたい
と僕はそう思いますね
和兎 牡羊座 (0331haru)
☆
本気の人もそうじゃない人も楽しめるゲームがしたいです。
この村のルールがリアルを大事にだった為に油断して、自分の都合で話し合いに中々参加できなかったことはごめんなさい。
そしてネタ村だからといえど、軽率にAAを貼るなど変な行為をしてしまった事、不快に感じた方もいらっしゃると思います。申し訳ありませんでした。
ゲームをやっていく中で成長して、しりさんやよもぎさんのように人狼ゲームで強い人と真っ向勝負が出来る様になりたいです。
お寝坊 眠り姫 (rei_pik0)
改めて、お疲れさまでした。
☆
システムコピーは反対とは思っていましたが、今回のゲームで学んだ気がします。むしろ怪しく見えるという視点を知ることができました。ですが平等に、というのであれば禁止した方がいいと思いますし、個人的には占い結果は占い師さんに自分の言葉で発表してほしいです。
希望役職の公開は、私は聞き流す程度にしか見ていないのでどちらでも構いません。ランダムに取られてしまうことも結構あるみたいですから、それほど重要視していません。
お寝坊 眠り姫 (rei_pik0)
☆
私が人狼ゲームに参加しているのは、元々４ふにの皆と仲良くなりたかったから、というのが一番の理由です。第１回目から今でも、その目的は変わりません。ですので、本気で人狼がしたいというよりはただただ楽しみたいという気持ちの方が強いです。
上手くなれば本当にもっと楽しめるんだとは思っています。それに今までの人狼ゲーム、本気で考察をしてみて楽しかったのも事実です。
愛玩用 ペンペン (noro_Error)
☆楽しみつつ勝てたらそれ以上にいいことは思いながらやってるよ。上手くなりたいから色々視点とかも考えるし、でも私は根底に｢みんなで楽しくやりたい｣っていう気持ちがある。
実際今までも楽しかったし、今回のゲームもすごく楽しかったよ
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
①シスメタについて
シスコピは禁止推奨。
余計な勘ぐりが起きない。一番問題のおきない方法。ＯＫにするメリットがない。
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
②意識について
☆どこまでの意識でやりたいのかと問われたら、
自分は初心者・新規を尊重しつつ、推理議論もちゃんと楽しみたいと思う。
で、初心者さんに楽しんでもらいたいし、楽しいと思ってもらえる幅を増やしたい。
それは考察できる幅を増やすこともひとつ。何人かはわかってくれてるみたいだね
初心者さんや、あまり意見を出せない人などが喋りやすい環境を作りたいかな
あとひとつ。「リアルを大事に」はもちろんだけど、
リアルを大事にしてゲーム中確認や意見出しができないくらい時間がない、忙しいことが想定される場合には
参加を控えるというのも村の１５人程度の参加者たちへの思いやりかと考えるよ。
これは釘を打っておく的な意味合いで。
実際自分も前回、リアルでの疲れなどで頭が混乱してたりして
ろくな推理や発言ができなかったために反省し、頭を冷やすために今回参加しなかった。
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
本気度はともかく、実力など関係ない。
一人一人はどんな役職であれ、プレイヤーは遠華鏡といえる。
遠華鏡はまわりの景色を万華鏡のように姿を変える
同じ情報（映りこむ景色）でも、その立場や考え方によって見える絵がまるで違う。
だから発言してほしいの。他の人と同じでも。同じように見える、ということも情報だし。
村全体の動きがわからなくても、一人の村人としての情報が村を左右する。
重たいようだけど、重くはない、でもそれが参加するということだと思うな。
簡単な話だよ、「この情報・発言からこう見える、誰が怪しい、だからこうしたい」
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
③感情的になってる人に向けて
人狼は推理、理屈のうえで説得をして進めるゲーム。
スカイプ人狼でもないのだから、書き込むときに一度見返して伝えることができるんじゃない？
【それでもどうしても伝えたいことがあるのなら、感情的でなくわかりやすく簡潔に説明したほうが、
人は本質を理解しやすい。】
他人に飲み込ませる気のない発言は、説得の効果を下げると思う
人狼は「話し合い」をするの、その話し合いに感情をぶつけ始めたら冷静な判断ができなくなるでしょう
ゲームだけじゃない、ゲーム後も白熱する場合がある。
誰しも感情的になるさ、けど書き込むときはそれをいったん止まって。
ここではそれが喋るより簡単にできるだろう。
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
禁止事項などにおいては、他の村にならってテンプレを再利用することもできただろう
それをなぜダメなのか？を自分たちでかんがえて決めていってるのはすごくいいことだと思う
それがこの身内村の地盤をかためることになる。今はその途中だ。
そして自分は、これからも入ってくるであろう新規の人や、今回・前回入った新規さんも含めて
ついったなりスカイプなり、連れてきた知り合い以外とも交流して、話しやすい環境を作りたいと思う。
自分も色んな場所で人狼をしてきたから、突然ある程度人間関係が出来上がってる場所で発言するのって怖いよねって思う。
そういうわけで、この話が終わったら最後にまた自己紹介しないか？
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
ゆきちゃんから追記でごんす
まーなんか偉そうなこといってごめんなさい。
おかしいと思ったら言ってくださいな。
今回参加してないけど、ある程度見てたし気にかかってな…
何度もさっきの自分の言葉見返してるけど、これでいいのか心配だし。
女給 シオン (41mtas_3)
☆勝ちにいきながらみんなが楽しめたらいいよね
正直私はこのゲームに参加できて、考察して、それだけで楽しめてる
本気で考察してるのを見ても楽しいって感じてる
だからってガッチガチなのがいいわけじゃないけど…何て言えばいいのかな…メリハリをつける？
多分意味は伝わらないだろうけどとりあえず
食品用 もじゃるぱ (Moja)
遅れましたが解答を
☆貪欲に勝ちを狙ってます。
ただ、必要以上に熱くはならないように心がけてます。
私が参考にしてるサイトに「声が大きくて熱い人が勝てるゲームなら話し合いは必要ない」みたいな事が書いてて、実際最近の試合はその傾向が大きいかな？と思ったりもしてます。
自由にプレイするのはいいんですけど相手が納得しないプレイはつまらない、だからこそのルールだと私は思うんですよね。
今回の事であればシステムコピーと突然死の二つですね、ここが曖昧だったからこうなってしまったんだと思います。
新聞記者 コバヤシ (som_metty)
うおおエピローグでもうちょっと話し合いたかったけどもうそろそろ時間か…
少なくともシスコピに関してはルールを設けようと思います
あとはみんながどれくらいの気持ちでやってるかも書いたほうがいいかな？
私はこのへんの差が大きいときっとゲームやってて楽しくない人が出てきちゃうと思うんだー
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