1103 【身内村】みんなでわいわい潜伏しようず村☆
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中の人などいない ペンギン は、隊長 アスパラガス を占った。
シシ神様をリスペクトする アルパカ は、のうてんき アリス を占った。
次の日の朝、プリンス・オブ・ ハッピーターン が無残な姿で発見された。
《★占》 隊長 アスパラガス は 【人狼】 のようだ。
《★占》 のうてんき アリス は 【人狼】 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、白猫 クレール、黒猫 ブラン、のうてんき アリス、隊長 アスパラガス、中の人などいない ペンギン、シシ神様をリスペクトする アルパカ、うぱるぱ ししょ〜、猫耳 ハギノ、野良ドラゴン クレイジー、和兎 射手座 の 10 名。
白猫 クレールは、隊長 アスパラガス を投票先に選びました。
白猫 クレール
おはようございますの。
霊判定です。ハッピーターンはお菓子…じゃなくて人間でしたの！
…というネタですの←
さて、議題等は敢えて出しません（ｷﾘｯ
なので皆さんは昨日に引き続き自由に議論をお願いしますの。
勝手がいつもと違うから何しゃべっていいかわからないって人は、既に出来上がってる議論の中に積極的に割り込んでいってみるのもいいかもですの。
ではにゃんこ集会にいってまいりますの〜。**
シシ神様をリスペクトする アルパカ
おはようぱか。
>うぱー
…結論から言います、なにか勘違いしましたすみませんぱかーーーー！
とりあえずうぱの発言読んでて、占い先が吊られる→吊り襲撃ととったみたいで…ごめんぱか！やってもたぱか！
黒塗りとかじゃないんだからねっ！←
うう…反省ぱか…さて皆今日もパカパカいくぱかよ！
ルールの確認ぱか。結局
・占の意図的にった感を出す事＝実質coは×（透けは仕方ないとしても）
・占ったと臭わせる事での潜伏占騙り（狼村ともに）は明確に禁止されている訳ではない
この認識でいいぱか？（つまり意図的な占透けがあってよいか否か）
騙りがなかったら占が透けない限りほんとにガチンコな感じで熱いぱか（ハギノ風
でも騙り禁止による村側狼側の有利不利がなんともいえぬので、禁止ではない＝ありうると認識しているぱか。
とりあえず占は占った感がでないようにきをつけるぱか。
退席！
【独】 シシ神様をリスペクトする アルパカ
引いてしまったぱか…匿名メモで「おれはひいたぞー！」とかいっちゃだめかね？←
あと一匹から探すか。あーつられそうだなー
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>A1
げんきいっぱいがじがじ！
>>1
＞とりあえず占は占った感がでないようにきをつけるぱか。
それが、すごく……占い臭いです。
和兎 射手座は、白猫 クレール を能力（守る）の対象に選びました。
和兎 射手座は、のうてんき アリス を投票先に選びました。
和兎 射手座は、猫耳 ハギノ を投票先に選びました。
白猫 クレール
＞パカちゃん
ルールと言いますか、通常編成の村における潜伏役職（狩人、霊等)と要領は同じで、潜伏は透けないように動くのが基本ですよね。
なので、占い師さんには同じ要領で動いて欲しいですかね。
逆に通常編成の村の狼も回避に備えて役職っぽく振る舞う事はありますよね。
この村は回避こそないけどやはり要領は同じなのでありうるかと。
変則的な村だから混乱しがちですが、やってることはいつもと同じなんですよ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>1:116
慣れてはいなくても、ルールや役職の特性とか、何が大事な情報なのかとか判断していけば、慣れぬ編成でもそれなりにやっていけるよ。
>>1:127
あぁ、ハギノは一つの理由で考察を進めちゃってる、という意味かな？
そこは、村狼要素よりハギノ自身の要素に近いかも。
黒猫ちゃんは、>>1:128を見てると割りとハッキリとしたものを好むタイプと見える。
>>1:129
これ、ハギノが取っ掛かりが出来たと思ったから突っついてみた→相手の反応を見て変な取り繕いがあれば疑う、という話。
ハギノは相手に突っついて反応を見て白黒判断するタイプじゃね？
和兎 射手座
雑感
アリス…ちょっと埋もれ気味な印象ですね。私が言えた口ではないが>>1:105迄、話題にされた戦術論に関するコメントに終始している印象を受けますね。直感的には話題に乗ってステルスしてる狼ありそうと思いました。>>1:112狼だったら〜は同意しないが成程です。もう少し読み込みます
ハギノ…ええとまず、個人的には>>1:118統一占の本来の意味〜は不同意ですね。統一占っていうこと言ってた人の発言で騙りを想定した視点が含まれているとも、私個人的には感じてませんでした。
（>>1:134回答感謝）
とりま自分の疑問報告的な書き方になりますが>>1:125は違和感。ハギノの理論として「統一」が間違いであることはわかるつもりですが、それが何故違和感抱かないのがおかしいと言えるぐらい重要なことなのか。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>1:136
確かに>>1:135は何を言っているんだｗと言いたくなるな。
>>1:135の「疑わしいかどうか確かめるために質問しようと思ったのはなん でにゃ？」→反応見て白黒判断する以外何があるのさｗ
その判断をするために質問した、とハギノは主張してる。
取り繕った印象云々は、ハギノは自分で検証して判断するし、他人もそうして判断していくもんでしょ？という話。
>>1:137
んー、自分のやり方とハギノのやり方は違いがある事は知っておいて損はない。
★ところで、ハギノの何処の発言で判断を下した、と思ったのかがよく分からない。
この考え方やり方の違いを利用して黒塗りし始めたら、黒猫は黒く見えるなー。
中の人などいない ペンギン
>>1:125 ハギノ
ん〜「統一」って言葉に占いを騙るかどうか、ってとこまで、寧ろ気にしてる人って毎度居ないと思うの。
今回占い師2人いるわけだし、そこを知ってれば「統一」って言葉が出てきてもおかしくないし、
「統一」を「指定」の意味合いで使うことだってあるの。
「少なくとも間違っている」はハギノの前提の上で間違ってるだけで、
ペンギン的には少なくとも間違ってないとは今でも思ってるのw
で、黒猫が>>1:127でいいことを言ってたけど
「１つの前提条件をつくってから考察」になんとなくハギノ像がしっくりきたの。
それが別に悪いことでもないし、それを追求する事自体は全然黒塗りじゃないんだけど・・・（続く）
中の人などいない ペンギン
んでざっとログ読んで
＞アスパラ＆ハギノ＆ドラゴン（＋うぱ？）
★>>1:98の白猫さんの質問踏まえて、雑感みたいなの欲しいの。特にアスパラは初日戦略論だけだったし、ドラゴンは発言数少なかったし、このままだと判断材料が皆無なの。
【独】 中の人などいない ペンギン
もー。アスパラ攻め込みたいのに、あれよね。
ホント判断材料がないのよね。
しかし多分アスパラさんは上手な人寄りなので
ボロがなかなか出ないと思ってる。
どうしたもんか。
【独】 中の人などいない ペンギン
あ、ちなみに記念にペタっとこう。
2日目：隊長 アスパラガス は 【人狼】 のようだ。
初手狼引くなんて、まじ嬉しすぎるので。
【独】 白猫 クレール
そうですね〜。
ハギノの発言は答えありきに見えるんです。
ブランやぺんちゃんが言ってるのはそういうことですよね？
私も同じ印象ですので…
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
うわ、このペンギン詭弁使ってる上に、黒猫の意見に便乗して黒塗りしてるｗｗｗｗｗうっわ、これは黒い。ペンギン狼決め打ちレベルの黒さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>5
＞「統一」って言葉に占いを騙るかどうか、ってとこまで、 寧ろ気にしてる人って毎度居ないと思うの。
村が普通と違う考え方した≠村では無いと言いたいの？
みんなと違う動きをした＝狼？
違いがあるから狼というのであれば、みんな一緒ならば村という理論になるよね。
でもさ、みんなと一緒の意見を言う狼が存在するんだけど、その理論に矛盾するよ。
じゃぁ、みんなと違うから狼っていう話にも信憑性は薄いよ。
これは、詭弁と言わざる得ない。
【独】 白猫 クレール
更に言いますと…
狼はSGを作りたい（黒塗りしたい）
けどできれば村人を敵に回したくはない、つまり疑ってると面と向かって言いにくい
そんな心理が働きがち。
そしたらどうするかというと、「ここはひっかかるんだよね〜、けど別にあなたのことは疑ってるわけじゃないんだけど〜」と防御線はりつつ相手を疑う。
>>1:38
「『占い統一』って言葉に引っかかります
騙りが出ないのに統一って変じゃないですか？」
「いつもの癖で言っちゃうこともあるとい思うので
疑わしいってほどではない」
ここがその狼心理に当てはまってるなあと感じてるんですよね。
答えありき感な考察と、疑いに対する過敏さも含めて考えるとすっごく狼っぽいんですよね〜……
隊長 アスパラガス
正直まだ初日の議論だしここらへんの話から白黒付けてるのってすごいなーと思ったりしてる。
一応一番印象に残ってる人だけちゃちゃっとやってお出かけする！
ハギノ：言葉尻が強くて黒塗りしてるように見えるのかなーと思うけど、村の事を考えて頑張って発言してる感は白いなーって思うよ。
特に霊能のまとめ吊りとかもなるべく村にとっていい動き方を模索してるように見えるし、いま一番白く見てるかなぁ。
アリス：すごいなんか正統派スタイルって感じがするかなー。がっつり話してがっつり質問してーみたいな。ここもけっこう白く見てるかなぁ。
ブラン：ここもアリスの次くらいにイケイケーって感じがするけど、実はクレールと名前と顔が似てるから印象が混乱しちゃってよくわかんない感じになってたり。こんな理由でごめん。
クレールが霊能でよかったけど、霊能じゃなかったらもっと混乱してた気
中の人などいない ペンギン
雑感だからお返事いらないんだけど…
>>3 射手座の雑感でアリスが埋もれ気味、となってるのがちょっとだけ違和感。
「>>1:105迄、話題にされた戦術論に関するコメントに終始」→そんなことなくない？
確かに話題は戦術論がメインだけど、それに乗せて自分はどういうふうに考察するから…とか
そういうのを乗っけてるのは垣間見えるし(>>1:36,>>1:57)、質問もきちっとしてるの（>>1:80,>>1:84,>>1:105)
ペンギンも大体同じとこまで見て雑感出したけど、
一番埋もれずにアクティブに動いてたのはアリスだと思っていたの。
だからちょっと違和感を感じたの。
なんていうかまだ一部の人の雑感しか出てないからわからないけど、
この「埋もれ気味」「戦術論に終始」という感想は、
アリスというより、初日のアスパラさんにペンギンは感じているの。
【独】 中の人などいない ペンギン
最初からアスパラがハギノ・アリス・ブランを白寄りに置いてきたのは違和感ないし、ここは白で確定でいいかなー。
噛み候補として残してるんだと思うー。
ハギノもねー白だと思うんだよねー。
強いて言えばブランの白寄り要素が薄くて、ここ狼はありうるっちゃありうるけど。
中の人などいない ペンギンは、隊長 アスパラガス を投票先に選びました。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
黒猫がペンギン>>5の３段目の曖昧さに関してどう反応するか、僕は割りとチェックポイントだったりする。
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