963 第一期過保護村同窓会
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よっぱらい ハイヴィ は 鳩飼い チュレット に投票した。
ちびはかせ ニコル は よっぱらい ハイヴィ に投票した。
鳩飼い チュレット は よっぱらい ハイヴィ に投票した。
見習い ミレイユ は よっぱらい ハイヴィ に投票した。
双子の赤 レディア は よっぱらい ハイヴィ に投票した。
よっぱらい ハイヴィ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ちびはかせ ニコル、鳩飼い チュレット、見習い ミレイユ、双子の赤 レディア の 4 名。
( A0 ) 2012/08/18(土) 00:02:44
( A1 ) 2012/08/18(土) 00:08:53
はい最後の戦いです。
今日一日で全てが決まります。
この最終日にぼくを連れてきてくれたお仲間様たち、ラムさんキールさんスティンガーさんに最大級の感謝を。
がんばります。
( *0 ) 2012/08/18(土) 00:09:13
>>7:61 レディア
ハイヴィ真寄りであったとしても、ギュル真ルートのケアをするために「ギュル真を前提に考えなければならなかった」。
ハイヴィ真寄りだったのに、ギュル真前提で考察を書かなければならないのは思考的に負担だったわ。
ランスが言ったのは、ギュル真がはっきりしないのに、ギュル真で考えるのは思考負担がキツイということよね？
私が言っていたのは村が勝利するためにはキツイの承知をそれを選ばなくてはいけないということ。それは私が>>6:165で述べている通りよ。
( 0 ) 2012/08/18(土) 00:09:54
ミレイユ>>57
うーん…なんていえばいいのか、うまく言えないけど、ニコルからは私の存在自体が思考ノイズだったとはっきり言えるんだが。
他の人にも、私の存在じゃなく、考え方がノイズなんじゃないか……という不安があって。
なんだろう、もうこれノイズなんじゃねってなったんだ。
( 1 ) 2012/08/18(土) 00:11:15
チュレさん>>7:55
反応から取れるものが大きいのは、ミレイユレディよりニコルだと思ったってことか！やっばいまた全然違うこと想像してました！！！（
な、なんでこんなにぼくはチュレさんの言葉を読み違えるんだろう…
ふむ。中段は実はどっちの白要素もあんまりぴんと来ないのですが。
チュレさんのものに関しては、「狼なら吊りがどう動いてるかに注目するはず」ってことなのか。
同じくぼくの更新前の動きに注目したミレイユさん的にはこれに違和感ないですか？
ちなみにチュレさんは今段階レディさんLW予想ですか？
ミレイユさん白は揺らいでないってことでOKですか？
( 2 ) 2012/08/18(土) 00:11:43
>>7:54ミレイユ
GS調整、というけれど。
それを言ったらミレイユもではー？
散々白飽和、とか他に吊る灰いない、とかは言っていたけど。
★具体的に、ミレイユって僕の白、どこで、取ってた？
飽和してたというくらいだし、要素取ってたところあったはずでしょ？けど、ミレイユからの僕の考察って出てないと思うんだけど。
白取る先、SGにする先、選んでるように見えるよ？
( 3 ) 2012/08/18(土) 00:12:08
>>1 チュレット
「他の人にも、私の存在じゃなく、考え方がノイズなんじゃないか……という不安」
想像通りだったわ。
私の結論はあなたは人間よ。>>7:59、>>7:60を参照してちょうだいね。
ちなみにあなたの思考は私にとっては全然ノイズじゃなかったわよ。
特に私を「共有くさい」って言って「理解しなきゃって使命感を感じる」って評価は当たってるって思ったし、面白かったわ。
( 4 ) 2012/08/18(土) 00:14:59
>>6:59>>6:60>>6:62はたぶん、万が一襲撃きた場合に備えて更新前に出したんだと思うんですけど、この懸念ちょう非狼じゃないですか！？
やばいぼくこんなに信じ愛できたのはじめてかも。ちょっとドキドキしてます今。
( 5 ) 2012/08/18(土) 00:19:23
>>レディア
>>4:97なんかね。
感情考察が丁寧でいいと思ったわ。
その日のうちにあなたの要素の取り方を知りたくて、私が色々質問したのを覚えているかしら？
あれもあなたの人物像把握と白取りの一環よ。
ただ、ギュル真が判明した今見直すと、>>3:84、>>3:86、>>3:87、>>3:88の能力者考察でハイヴィ―クレイグの方がだいぶ丁寧な印象。これはあなたも認めている通り（>>4:170、>>4:181）。
仲間に対する理解や共感から丁寧になった可能性が高いのではないかと考えているわ。
( 6 ) 2012/08/18(土) 00:22:25
>>1
す、す、すいません…
いちお言っとくと、ノイズとか思ったことは一度もないです！！！やばいなんだこの漲る孤独感は
これがランスさんミレイユさんが六日目に言ってた感覚？
( 7 ) 2012/08/18(土) 00:23:40
>>5 ニコル
そういうところに気づいてくれるからあなたが白にしか見えなかったのよ。
最初は共感白を警戒したんだけど、やっぱりあなたは人間にしか見えなかったわ。
( 8 ) 2012/08/18(土) 00:24:00
ニコル>>2
その通り。
「今までと違って灰が吊られますよー」という状況変化を念頭において考えれば、ミレイユの言うニコル白要素は納得できるものだ。
レディアを強く見てるが、ミレイユ見るのに好感フィルタがかかってそうな気もする…
( 9 ) 2012/08/18(土) 00:25:06
ちびはかせ ニコルは、>>5のアンカ、全部六日目じゃなくて七日目なのです…お、おちつこうじぶん
( A2 ) 2012/08/18(土) 00:25:25
ニコルかチュレットが狼なら、私もの凄いミスリードしてることになるから、チュレットは私のニコル考察を、ニコルは私のチュレット考察をしっかり検討してちょうだいね。
私白ロックかかると激しいから、他の人の目が借りたいわ。
( 10 ) 2012/08/18(土) 00:29:49
( A3 ) 2012/08/18(土) 00:30:26
( 11 ) 2012/08/18(土) 00:33:55
>>11 レディア
６dの時点ではみんな多かれ少なかれハイヴィ真寄りだったわよね？
でも、LWは「ギュル真という答えを知っている」のよ。
他の灰が自分の判断ミスを嘆いている中、あなた一人だけがやたらハイヴィに目線がいってしまったのは、「ギュル真という答えを知っている」ことを隠そうとするあまり、過剰演出になってしまったからだと考えているわ。
ああいう大きなイベントが起こったときに、人外が自然な反応を作るのは難しいからね。
あなたの反応は相当浮いてたわよ。
( 12 ) 2012/08/18(土) 00:38:43
>>12ミレイユ
【僕がランスと並んでずっとハイヴィ真よりだった】て事実は考慮外？
ギュル真知ってたなら、あんな視点切り替えで負担がどうのと悩まないよ…。
むしろハイヴィ寄りの中、あっさりギュル真視点でランス吊りに一直線だったミレイユの方が違和感だと思うー。
昨日今日のミレイユの動きは、「理解する動き」ではなくなってるよ。ランス吊りで外してがっくりしたのに、次のターゲットに一直線すぎでしょー。
( 13 ) 2012/08/18(土) 00:47:00
ひっひっふー、ひっひっふー。
レディさんは、ぼくとチュレさんが人と思ったからミレイユさん狼、という思考の流れですか？
それとも情報確定して読み直してみたら狼に見えたってことなんでしょうか？
>>9
ふむ。了解なのです！
というかチュレさんもレディさんも説得させるぼく白考察を七日目いの一番に出してる時点で、やっぱりどうしてもミレイユさん人にしか見えないんですが…
( 14 ) 2012/08/18(土) 00:49:42
>>13 レディア
私はあなたを理解しようとしたわよ？
だから、いきなり考察の形で出して決めつけないで、対話してから評価を下そうとした。
でも、あなたの答えに納得できなかった。
だから、あなたがLWではないかと考えている。
あなたがLWであるならば、あなたが表で出していた考察がハイヴィ真寄りだったというのは、ただのミスリードでしかないわ。
「ギュル真という前提で考える」ならば、ランスがいちばんLWとして合理的な動きをしていた。
それだけよ。
そして、その姿勢をランス自身も私のブレない姿勢として評価してくれていた。
だからこそ自分が吊り票を入れられたにも関わらず、ランスの投票先はあなただったんじゃないの？
( 15 ) 2012/08/18(土) 00:54:22
村人の火力ほんと怖いです…
自分白、という大前提って、やっぱり強いですよね
ぼくすごい日和見状態ニコルくんに…
( *1 ) 2012/08/18(土) 00:56:22
>>14ニコル
うん、やっぱりチュレットはライン要素大きいし、ニコルはニコルで思考の動き方とか（特に大きく取ってるのは3日目ライン繋がった時の思考爆発かな）の要素大きい。
比較して、ミレイユ全日通してみると、大きなライン要素もないし、二人に比較して、こうはっきりと白要素、と断定できるものが見つからなかった。
ずっと動きはSG作らせないから白、で置いていたけど。
>>7:39>>3が最大の懸念。ここ、ニコルとチュレットにも見直してほしいー。
( 16 ) 2012/08/18(土) 00:57:22
>>15ミレイユ
ミスリードね…ギュルをすでに抜いた後でハイヴィ真にリードして僕に何のメリットがあるのかなー？
僕がLWとして的確な動きをしてると？
( 17 ) 2012/08/18(土) 01:01:28
>>17
まあ片白がみなし白になりますよね。
でもそういえば全然片白とか重視されてないな…。
あんなに囲いのとき気を配ったというに。
今日これから出るかもしれませんけどね。
緊張の糸をゆるめず、油断せずにいないと。
( *2 ) 2012/08/18(土) 01:03:59
>>3 レディア
>>3について追加で反論しておくけど、私はあなたよりはずっと積極的に思考開示をしてきた自負はあるわよ。
人外には作れないような思考の流れがそこには現れているのが読む人にはわかるハズ。
私は、〜は白要素だとか、〜は微キレみたいなのを並べて結論を濁すものは考察と呼ばないの。
こういう発言から、こういう要素を拾えて、こういう理由でこのくらい白いとか黒いとかいう結論がでなければ、考察は書かない。
これはずっと一貫してるわ。対話の中で白を取っているのが第三者にもわかるときは考察省略してたけどね。
あなたには私にとってクリティカルな白要素がなかった。それだけよ。
( 18 ) 2012/08/18(土) 01:08:38
>>17 レディア
辻が真占い師だとミスリードできれば、それだけで大きなアドバンテージじゃない？
自分を白囲いさせれば、辻の真視が続いている間は疑われにくいしね。
( 19 ) 2012/08/18(土) 01:11:16
>>16
見直しは了解なのですよ。正直白打ち状態ですが。
要素あったらどんどんお願いなのです！
消去法からのミレイユさん狼ということですが、かなり黒考察してるよに見えるのですけど、ニコチュレの白をものっすごい信じてるのか、対話して(七日目以降で)ミレイユさん狼だと確信してきてるのか、どっちでしょうか？
( 20 ) 2012/08/18(土) 01:20:42
>>18ミレイユ
確かに今回考察への落とし込みは甘かった自覚はあるよ。
そこはもう、判断する人が、僕落せた分の考察で判断してもらうしかない。
ミレイユの一貫性や白取り先選んでるかどうかって点もね。
僕はミレイユが僕をSGに仕立てるために出してなかったと判断しただけだよ。
>>19ミレイユ
それでー？ハイヴィ破綻した後にそれで疑われてりゃ世話ないでしょ…。
ロクサス−クレイグ−僕狼陣営ってそもそも無理があるよ。
( 21 ) 2012/08/18(土) 01:21:32
>>20ニコル
後者だなー…、すっごい頑強。うん、一直線疑いはミレイユとしては確かに一貫性あるんだけど。僕視点黒いー。
( 22 ) 2012/08/18(土) 01:24:01
>>22 レディア
私があなたを疑ったのは、まず第一にニコルとチュレットが人にしか見えなくなったことによる消去法。
次に、昨日の夜明け前の反応が人外のそれに見えたこと。
この２つが主であって、「ハイヴィ真寄りだったから」疑ったわけではないわ。
あなたが「ハイヴィ真寄りに何の得が〜」って聴いてきたから、それはあなたの白要素にならないことを指摘しただけ。
( 23 ) 2012/08/18(土) 01:29:20
ニコル>>14
狼勝利に必要なSGが後一人ということを考えると、白要素出しをそのまま白いと受け取るのは不安だった…。
自吊りに関して考え出すのを一旦保留>>7:19>>7:28しつつ、対話通して人間感情ととってたとこは白かった。
「その場での判断」ではなく「今までの発言からの人物像」って出し方したとこ。ここってその場での判断で出すなら、労力かからん上、黒塗りやすいんじゃないかとも思ったので。
>>7:17上：同意できず。
>>7:17下：ここは納得。
>>7:18上：これも納得(ついでに前日最終発言から見ると倍率あがる)
>>7:18中：疑心暗鬼を人要素は納得はしないが理解できる(拾ってる要素に関しては非同意)
>>7:18下は疑念撤回を把握していたこと自体は要素にとらず。対ミレイユだけなら納得できなかったが、対私でも襲撃が元でのSG潰し(いざこざの原因になったりしたが)を行ってた点があり、今では納得できる。
ミレイユのニコル人要素…私的には２と３が強いな。
ミレイユのニコル白ロックは正しいと思うってか、6d→7dがでかい。
( 24 ) 2012/08/18(土) 01:29:28
そう。それじゃあ、>>6:84は思いっきりブーメランだよね。
リディ襲撃の反応だけを要素に、て全然説得力ないね！
( 25 ) 2012/08/18(土) 01:32:06
な、なんだこの流れ
何が起きてるんだ
どうすりゃいいんだこれ
( *3 ) 2012/08/18(土) 01:33:10
＞レディア
ミレイユ狼前提で、「自吊り周りをどう思うかへの言及を保留」しながら、私ではなくレディアに向かったのってどういう心境変化だと思う？
私の要素として、ラインが念頭にあったのなら保留自体が起きない気がするのだが
( 26 ) 2012/08/18(土) 01:33:19
とりあえずぼくが全然村人の思考加速についていけず、その流れや行き着く先が見えてないことを把握しました。まる。
( *4 ) 2012/08/18(土) 01:37:00
>>26チュレット
一番濃厚そうなのは、僕が疑う先がどこか>>7:36が出るの待ってたのかなー…。
リディ襲撃時の反応に対しての質問投げた時点で、僕黒塗る準備だろうけど、僕やニコルがチュレ疑うようなら、流れにのるつもりだったんじゃないかと。
( 27 ) 2012/08/18(土) 01:40:07
>>25 レディア
「襲撃の反応だけ」ではないわ。
>>7:30の「結構他の感情もあって複雑」という割に、議事録に残っているのはハイヴィについての言及がほとんどなところに人外的な取り繕いも感じたわ。
「反応」を「起点」に、あなたの抱く感情が村人なのか、人外なのかを判断したつもりよ。
>>27 レディア
私がニコルを人決め打ったのを見て、>>7:27で必死に疑いをチュレットにそらそうとしたように見えてたわよ。
( 28 ) 2012/08/18(土) 01:43:51
>>28ミレイユ
夜明け後いろんな感情浮かぶのは当たり前だけど、それ全部議事に乗ってる方がおかしいでしょーにｗ
>>27ミレイユ
あのチュレの発言が引っかかってたのは事実だしねー。
ニコルは僕の中で最白で人っぽさしか拾えなかったから大丈夫と踏んだけど、チュレはラインから薄い、ではあるんだけど自吊り発言はやっぱり気になった。
…自吊り発言は結構拒否反応出る性質だし、僕…。
( 29 ) 2012/08/18(土) 01:57:18
( A4 ) 2012/08/18(土) 02:02:19
>>29 レディア
確かに、１回だけの発言だったらそんなに気にならなかったわ。
でも、>>3、>>7、>>10と３回も発言してて「ハイヴィ」しか出てこないのは私には違和感だった。村感情として理解できなかったのよ。
★「自吊り発言はやっぱり気になった」っていうけど、今は気になってないのかしら？もし気になってたらそれは放置するのかしら？気になってなかったらどういう経緯かしら？
私はラインが切れてるからだけでは、チュレットが人間かどうかを判断できるか不安だった。
だからこそチュレットの人物像に迫って、それを対話で検証した。その上で「人間」という結論を出した。
( 30 ) 2012/08/18(土) 02:05:33
七日目スタート時のぼくのそれぞれの灰の思考予想がぜんっぜん違っててすごい面白いしはずかしいんですけど…
よ、読めないなあ
こんなんじゃ全然誘導狼にはなれないですよ…
で、ここから殴りあって白が芽生えたりが怖いので、しっかりがっつり喉調節して考察のタイミングを考えましょう。
ある程度チュレさんの発話を待った方がいいかな？
( *5 ) 2012/08/18(土) 02:08:46
( *6 ) 2012/08/18(土) 02:09:53
キールさんとラムさんは見てますかねー。
スティンガーさんはお元気ですかー？
お墓の下はどんな感じなんでしょうか？
そういえばぼくのお墓グラ、かわいくって好きなんですけど、もう勝とうが負けようが終ぞ見られないわけですねー。
( *7 ) 2012/08/18(土) 02:11:38
今段階では、
レディさん→ミレイユさん＞チュレさん＞ニコル
ミレイユさん→レディさん＞チュレさんニコル
チュレさん→レディさん＞ミレイユさん＞ニコル
ニコル→レディさん＞チュレさん＞ミレイユさん
たぶんこんな感じ？
チュレさんは、レディさん＞ミレイユさんニコル、かも。
ここからどう動くかなー。
( *8 ) 2012/08/18(土) 02:14:40
( A5 ) 2012/08/18(土) 02:15:59
シャイニングって言われるとスティーブンキングさんしか出てこないのです。ちょっとびくっとする。
( *9 ) 2012/08/18(土) 02:21:18
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