人狼物語(瓜科国)


792 【おまわりさん】363&383合同再戦【ゼラチンです!】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


神学生 リュミエール は 教祖 メイアル に投票した。(ランダム投票)
ショタっ子 カルメ は 神学生 リュミエール に投票した。
靴磨き キリト は 神学生 リュミエール に投票した。
教祖 メイアル は 神学生 リュミエール に投票した。
ダンボーラー スネーク は 神学生 リュミエール に投票した。

神学生 リュミエール は村人達の手により処刑された。


【赤】 靴磨き キリト

ダンボーラー スネーク! 今日がお前の命日だ!

2011/11/26(土) 24:00:00 《2011/11/27(日) 00:00:00》

今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。


現在の生存者は、ショタっ子 カルメ、靴磨き キリト、教祖 メイアル、ダンボーラー スネーク の 4 名。


ショタっ子 カルメ

えええええええええええええええええええええええ

( 0 ) 2011/11/27(日) 00:00:09

教祖 メイアル

カルメ、護衛先は?

( 1 ) 2011/11/27(日) 00:00:49

ショタっ子 カルメ

スネークさん護衛

続いた…キリトさんのあのだだこね、嫌な予感がしてたんです。
【▼キリト】

( 2 ) 2011/11/27(日) 00:00:52

【赤】 靴磨き キリト

襲撃ミスか。はずしたか?
いや、問題ないはずだ。

( *0 ) 2011/11/27(日) 00:00:53

ダンボーラー スネーク

これはすごいな。

ゼラチンすげえわ。まじで。

さあ。最終日だ。大佐、しまっていくぜ。

( 3 ) 2011/11/27(日) 00:01:05

靴磨き キリト

続いた・・・【リュミ人間】

やっぱカルメ騙りだったか!やっとLWが確定した。
覚悟しといて。

( 4 ) 2011/11/27(日) 00:02:11

ダンボーラー スネーク

【キリトとカルメはお互いに投票セットしておいてくれ】

今日何すればいいか、わかるな?

( 5 ) 2011/11/27(日) 00:02:16

ショタっ子 カルメ

護衛理由:ただ単に>>7:31から。
終わると思ってたし、狼との読み合いも必要ないと思ってそのまま護衛してました。

( 6 ) 2011/11/27(日) 00:02:34

ショタっ子 カルメ

頑張ります。でも疲れたので寝ます。
ああ、あとこれも言うべきですか?【手応えはきちんとありました】

( 7 ) 2011/11/27(日) 00:03:38

靴磨き キリト

【▼カルメセット】
襲撃無しも確認。意図は今のところ不明。
ぱっと思いつくのは、GJで狩要素を上げるため?

( 8 ) 2011/11/27(日) 00:04:22

教祖 メイアル

>>7
うん、それでいい。
無かった言ったら即吊りだよ。

( 9 ) 2011/11/27(日) 00:05:17

ショタっ子 カルメ

昨日の更新間近の黒要素提出だけして今度こそ寝ます。

嫌な予感がした理由は、僕を異様に警戒していたこと。
目に見えて分かるのは>>7:110>>7:114ここ。
また、僕に対してめちゃくちゃ探り入れてたのに、その結果がそれですか、と叫びたくなったくらいです。
2dの思考開示でどれだけ喉を使ったと略。

よし。寝る。おやすみなさい**

( 10 ) 2011/11/27(日) 00:18:01

教祖 メイアル、オットー15年分を投げ込んだ。 リュミ、お疲れ様。

( A0 ) 2011/11/27(日) 00:20:49

ショタっ子 カルメ、あわわ、また忘れてしまいました…リュミエールさんお疲れ様でした。

( A1 ) 2011/11/27(日) 00:21:26

靴磨き キリト

とりあえず昨日引っかかった>>7:67の「あと一回ノア護衛」。
これ、意図がよくわからなくて「今は偽確定してるけどその時は護るつもりでした」って言うミスをわざと作って現実味を増してるんじゃないかっていう第一印象だったんだ。

もらった回答の中でさらに気になったのは>>7:111
「多少はあるかな」程度でスネークの護衛をはずす局面じゃなかった。2狼生存で潜伏共に狼が対抗してきたら目も当てられない。
これ、シロガネが吊られてLWなの自覚してたから、「潜伏共には対抗できない」って事をずっと意識してたんじゃないかな?

喉大事にしたいので残りは後でなるべく精度高めて落とす。

( 11 ) 2011/11/27(日) 00:23:06

教祖 メイアル

状況整理。

クラム−シロガネ−カルメ(確定)
キリト−ミリ、オットー、リュミエールの中に2ゼラチン

この2つだけ。

今日が本当の最後。やるよ!

( 12 ) 2011/11/27(日) 00:30:27

教祖 メイアル

今夜はしっかり休むんだよ。
本番は起きてから。

おやすみなさい。

( 13 ) 2011/11/27(日) 00:33:10

教祖 メイアル、ダンボーラー スネークのダンボールを踏んでいった。

( A2 ) 2011/11/27(日) 00:35:44

ダンボーラー スネーク、ダンボールがあらわれた!

( A3 ) 2011/11/27(日) 08:21:53

ダンボーラー スネーク、メイアルが整理してくれてるな。じゃ、俺がちょい色つけようか。

( A4 ) 2011/11/27(日) 08:22:38

ダンボーラー スネーク

【ゼラチンから読者への挑戦状(代筆スネーク)】


カルメ狼なら【カルメ・シロガネ・クラム狼―ノアC狂】
キリト狼なら【(ミリ・オットー・リュミ)に2狼−ノアC狂】


ゼラチン陣営および、LZ(ラストゼラチン)を当てよ。

( 14 ) 2011/11/27(日) 08:23:33

ダンボーラー スネーク、主に見物人さんあて。

( A5 ) 2011/11/27(日) 08:24:55

ダンボーラー スネーク、墓下COがあれば、すでに正解がわかっているかもしれんけどな。

( A6 ) 2011/11/27(日) 08:25:07

ダンボーラー スネーク

ひとつだけ、お願いがある。

これまで俺たち村陣営もゼラチン陣営も、精一杯で戦ってきた。
いいプレイもあれば、はがゆいプレイもあったと思う。
言葉ひとつにしても、そうだ。
誰かを傷つけたり嫌な思いをさせてしまうことがあったかもしれない。

過ちや指摘があればちゃんと襟を正して聞くつもりだが。
俺と大佐が間違えて吊ってしまった村のひとたち、正解はしていたとしてもキツイ思いをして吊られてしまったゼラチンたち。食われたひとたち。食わせてしまったひとたち。どうか、誰のプレイも否定せずに、みんなを、あったかい気持ちで受け入れてくれねえかな?

( 15 ) 2011/11/27(日) 08:39:31

ダンボーラー スネーク

そして、どっちが勝っても、みんなで楽しいエピが迎えられる準備をお願いできるだろうか?万が一今日という日があれば、俺か大佐が準備する予定だったんだけどな。
ゼラチンのやつが、まだ俺らふたりに上で遊べとせがんできたからしょうがねえんだよ。よっぽど負けたいらしいぜ?いいセンスだ!

じゃあ、はじめるかね、相棒。
共有者と狩人のどっちかにいる村陣営は、俺たちにちゃんとそれを教えてくれよ?

【Let's begin the last decisive battle!】

( 16 ) 2011/11/27(日) 08:43:21

教祖 メイアル

祭陣営、そっちは任せたよ!

さぁ行こうか、最後の戦いに。
やる事は、たった一つ。

( 17 ) 2011/11/27(日) 12:28:26

ダンボーラー スネーク

ぼちぼちいくかね。わかってると思うが喉配分気をつけながら回答してくれ。今日の「pt」はふたりにとっては「銀の弾丸」だ。早く尽きた方が不利になる。

★カルメ>なんでキリトは今日俺襲撃きたと思う?俺昨日「キリトとは心中」って言ってたんだ。キリトの俺襲撃は命綱切るようなもんだと思うぞ?

★キリト>昨日>>7:25でカルメの方に吊りたいと言わなかったのは何故?カルメの方を疑っていたんだろ?>>7:10で最黒視だ。すぐ狩騙りの可能性が浮かばなかったか?

( 18 ) 2011/11/27(日) 15:36:01

ショタっ子 カルメ

>>18 一瞬どこかと探しまくりました…>>7:42これですね。おそらく考慮してなかったのでは?
>>7:31>>7:88で、メイアル護衛と思ったのではないかと。
裏を読んだら逆に表だった、っていう結果だと思ってます。

( 19 ) 2011/11/27(日) 15:46:01

ダンボーラー スネーク、キリトとカルメに、拳銃を用意した。

( A7 ) 2011/11/27(日) 15:57:00

ダンボーラー スネーク、決闘の作法: お互い背を向けて3歩――

( A8 ) 2011/11/27(日) 15:57:23

ダンボーラー スネーク、歩くまで生きていられたら勝機があるんだっけ?

( A9 ) 2011/11/27(日) 15:57:35

ダンボーラー スネーク、ショタっ子 カルメに、よっす。わりわり、不親切だったなww

( A10 ) 2011/11/27(日) 15:59:08

ショタっ子 カルメ

>スネークさんact
銃なら既に所持していますよ。狩人なだけに(キリリッ)

先にこっちのお話し。
ラインが切れているという話になった>>1:159>>1:164ですが、
>>1:164で「名前が〜」と言っていますから、「考察を書いている時」は忘れてた可能性あると思います。
赤で「キリト灰だと思ってたw」「言っちゃえw」とかあったんじゃないかなぁ。この辺は謎い。
ただ、>>1:131を要素に取らなかった理由が、「意識的にラインを切ったわけでは無い」としたら、納得いきます。
「自分たちが赤なんだから狼でもやらかす」って思考だったのではないかと。だから、結局○▼カルメにした。

( 20 ) 2011/11/27(日) 16:00:54

靴磨き キリト

ぽっぽ。
>>18
>>7:25時点ではカルメ狩騙りをそこまで強く見ていなかった。
一回寝て、カルメ狼時の状況を考えて整理してみたら狩騙りは真っ当な勝ち筋だってことに気づいて、>>7:52>>7:55あたりでその筋を落とした。
その時点では「対抗狩COあったらどうするんだ?」ってのがわかってなかったけど、>>7:61で狩対抗が出てきても勝ち筋が残ってるって事に気づいた。

さらに「対抗が出てくる」=「リュミが狩」→「リュミが単独狩COするとカルメはもっとジリ貧になる」→「カルメ狼は狩COしといて損は無い」って事にきづいて、だんだんと警戒を強めていった感じ。

でもカルメ真狩の可能性もあるし、リュミのほうは単体とラインでこれといって決定的なものが見つけられないしで▼希望はギリギリまで悩んでいたけど、メイアルのリュミ黒要素に納得して▼リュミ希望にした。

( 21 ) 2011/11/27(日) 16:44:11

靴磨き キリト

訂正>>21×リュミが狩→○リュミメイアルが狩

ノアは1dに●カルメ(>>1:310)2dに▼シロガネ(>>2:207)3dに○カルメ灰吊りなら▼カルメ(>>3:234)と、仲間に対してかなり徹底してラインを切りに来てる。
クラムに対してだけは>>2:294など持ち上げ気味だけど、これはライン戦を想定していたと思われる。

2d▼シロガネは場の空気から外れすぎて注目を浴びすぎないようにしてたとして、1dの●カルメはカルメLWを想定して自分偽視されてもカルメが楽になれるように、ずっと続いているカルメ黒視は占騙りとして黒視→●カルメ→白判定のほうがおいしいって思ってたんじゃないかな?

で、ノアが>>3:139で「エレア≠カルメが見当たらない」と言ったのは、カルメを黒視して白囲いすることを意識しすぎちゃって見逃した、または3dまで誰も挙げなかったのでそのまま放置しようと思ったってことかなと思う。

( 22 ) 2011/11/27(日) 17:11:46

ダンボーラー スネーク

カルメ>何使ってんだ?
俺は45口径コルト・ガバメント。ちっとばかしカスタマイズしてある。

ノアキリト切れライン崩しは、リュミからも出てたな。いいセンスだ!>>19了承。

★カルメ>シロガネ白要素出せるか?


キリト>>>21>>22了承。いいセンスだ!キリトは、拳銃好きかい?

★キリト>カルメ非狩要素出せるか?

( 23 ) 2011/11/27(日) 17:15:11

【赤】 靴磨き キリト

カルメに対して警戒していたことについては、上記の流れで説得はできると思う。
あと、わざと狩CO者に対して警戒することで「ノアが共鳴に対し敵視や警戒していたことについて真っ先に挙げたキリトが、自分でその感情を表に出すのは考えにくい」ってミスリードも狙ってる。

( *1 ) 2011/11/27(日) 17:17:29

【赤】 靴磨き キリト

あ、こんなときになんだけど、ついでにベオやゲオ、ヘニタに対していえなかったこと告白する。




【僕、今回は潜伏する気満々でした】
騙りってそんな得意じゃなくて、潜伏のほうが自信があったんだ。
だけど夜明けの流れで騙りに出ることにしたんだよね。

でも、今回騙りに出てよかったと思う。
だって灰が強すぎるんだもん・・・

( *2 ) 2011/11/27(日) 17:20:43

教祖 メイアル

占い師:エレア
共鳴者:スネーク、メイアル
狂人:ノア

霊能者:キリト
狩人:(ニコライ、フェイト、シャスカ)内1人

ゼラチン:シロガネ、クラム、カルメ

( 24 ) 2011/11/27(日) 17:29:24

教祖 メイアル

占い師:エレア
共鳴者:スネーク、メイアル
狂人:ノア

霊能者:クラム
狩人:カルメ

ゼラチン:(ミリ、オットー、リュミエール)内2人、キリト

( 25 ) 2011/11/27(日) 17:30:36

靴磨き キリト

スネーク>>23 どっちかって言うと自動小銃のほうが好き。

カルメ非狩要素は(少しリュミの言葉借りると)、12d占いに触れなさすぎで、結局ノア護衛理由もパッションなのに共鳴護衛外してまで「あと一回ノア護衛」(>>7:62)とか考えていたことかな。
後は単体要素拾うとき探す。

( 26 ) 2011/11/27(日) 17:33:37

教祖 メイアル

人間は人間、ゼラチンはゼラチン。
どちらも、根底部分は偽れない。

どちらが絶対的に正しいのか。探すよ、全部掘り返して。

( 27 ) 2011/11/27(日) 17:33:37

ダンボーラー スネーク

キリト>いいもん趣味してんな。ゴルゴ13も使ってる。うちまくってくれよ。[キリトにアサルトライフルを手渡した]自分のがありゃそっち使えばいい。>>26了承。

★カルメ>そういや変態護衛しようかって言ってたがどこ守ろうと思ってた?

ああ、そうだ。雑談の返答はACTでいいからなww

今んとこ、俺からはこれぐらいかな。

( 28 ) 2011/11/27(日) 18:11:42

ショタっ子 カルメ

>>23 シロガネ白要素
>>1:258>>2:75の考え方は一貫している。「誰々だから〜」と補正がかかるのが嫌な様子。それは>>2:120からも分かります。

>>2:75「メイアルが怖い」
狼ならば「誰々が怖い」って出しづらそうです。狼には、「白いから怖い」はあるけれど、「分からないから怖い」は無いのですから。「白いから怖い」を表に出すわけにもいかないし、「分からないから怖い」という事は無い。
つまり、狼ならば「誰々が怖い」ではなく「何々が怖い」と出してくるのでは、という考えから、パッと「メイアル怖い」が出るところが白要素。
以降「怖い」は>>2:286まで続いています。この辺も、「怖い」が一貫してます。

シロガネ-ノアならば、「アピっぽい」と指摘されている>>1:108を、>>1:140ノア評で再度触れる必要無い。
その後>>1:258となりますが、それ以前に触れなければいいのでは、と思います。

>>28
ペギータさん。理由は2dの時点で最白。

( 29 ) 2011/11/27(日) 18:56:50

ショタっ子 カルメ

ノア-キリト

キリト→ノア
1d:>>1:108で微妙評価。「アピっぽい」と他の人が指摘する前に指摘したのかな、と。結構反応早かったですし。

2d:「もう少し対話すれば真視できそう」>>2:69上段で「フラットに戻す」とフォローが入る。
色々指摘しているけど、総評としては「もう少し〜」なので、ライン切れているとは言えない。

3d:>>3:109>>3:120とクラム-ノアを意識させつつも、>>3:123では「ライン切れ気味?」と庇う。
>>3:125結論「シロガネ-ノアびみょい」多分、スッパリとはまだ切れなかったのではないかな…と思ったら、>>3:169でまた切り始める。
>>3:125以降に、>>3:140>>3:148>>3:156と、発言力のあるペギータさんから疑いの目が、多くの人の白枠にいるメイアルさん&確白のフェイトさんから偽視が出たからだと思われます。
それ以前は、そこまで強く明確な理由でのノア偽視はなかったです。
3dは、流れに合わせてラインを切ってきてる気がします。

( 30 ) 2011/11/27(日) 18:57:53

ショタっ子 カルメ

4d:>>4:25でノア吊りにあまり賛成してない様子。
多分、切ろうにも「シロガネ-ノア非ライン」が邪魔をして、上手く切りに行けなかったのでは。
自分が真視されてきたから、考えをぶらして偽視されてはたまらないと思ったのではないかと予想。
特に霊能は、自分の結果からの考察を期待される役職だと思いますから。
その後、>>4:148で完全に切ってくる。
既にノア偽の流れになってましたし、偽視出来る理由も増えましたから、流石に切ってくるでしょう。

ラインを切るタイミングが、「何故このタイミングで?」と思う場所が無い。
シロガネ-ノア非ラインを意識しすぎた結果、最後の最後まで微妙な感じになったのだと思います。
…というよりは、シロガネ黒を意識しすぎた感じかな。

( 31 ) 2011/11/27(日) 18:58:08

ショタっ子 カルメ

ノア→キリト

1d:>>20ラインがある部分は「僕とエレアさんのやりとりを要素に取らなかったこと」
以降、2d最後までほとんど触れず。

2d:>>2:294でキリト偽視。この時点では、クラム>キリト派が多かったと思いますから、自然。
流石にキリトさんは庇えなかったでしょうから、切るしか無いでしょうね。

3d:>>3:16>>3:37は、偽視している以上なにか触れなければと思ったのではないかな、と。
質問の意図がよく分からなかったり、「伏線」の説明がなかったり、適当に触った感。

ここからノアさんがクラムさんを露骨に庇いに行ってますね。
▲エレアがあった後ですから、露骨にノア-クラムラインを繋げば、その点でもクラムさんの信用が下がる可能性があるかと。
特に、3dはクラムさんの信用がガタッと落ちたところでもあります。
ここでキリトさんとラインを切り、クラムさんとラインを繋げば、キリトさんが残れる可能性も上がる。

( 32 ) 2011/11/27(日) 18:58:45

ショタっ子 カルメ

怖いくらいにノア-クラムラインが前面に押し出されています。
でも、ノア-キリトラインは切れていない。理由は「キリト偽要素を出していない」から。

ノアさんはキリトさんの偽要素を出してないんです。
それは、キリトさんの信用を落としたくないというラインに見えます。

4d:>>4:65>>4:173>>4:179と周囲に追従でキリト真視。

結局最後まで、ハッキリとしたキリト偽要素は出さずに終わりました。ラインを切らず、クラムさんと露骨なラインを繋ぐことを目的にしていたように思えます。

( 33 ) 2011/11/27(日) 18:59:07

ショタっ子 カルメ、ダンボーラー スネーク>>23 種類は詳しくないのです…お家にあった銃を使っていますよ。

( A11 ) 2011/11/27(日) 19:12:01

ダンボーラー スネーク

>>29 了承。いいところをもってきたな。
メイアル警戒がシロガネとクラム。クラムはペギに警鐘を鳴らそうしてペギとぶつかった。ふたりはここを「SGづくり」として黒要素にとられていたが、今、そこをカルメは反転白とした。
正体に関わらずGJだ。

追加。

★クラムの「メイアル共有ならだせ」について。相当黒く見られたよな。クラム真ならここで被った不名誉から彼女を救ってくれ。

変態護衛先も了承。灰を守るならそこかメイアルだったよ。

( 34 ) 2011/11/27(日) 19:13:36

ダンボーラー スネーク、カルメに、そりゃきっといい銃だろうな。なんせ狙いどころがいい。

( A12 ) 2011/11/27(日) 19:16:11

教祖 メイアル

「霊能者」キリト、「狩人」カルメ。
今、意見が分かれててね。
私達の銃口は別々に向いている。2人、それぞれに。

最終的に、自分に銃口3つが揃った時。
その決定は、受け入れる?

( 35 ) 2011/11/27(日) 19:28:38

靴磨き キリト

ただいま。
メイアル>>35 やだ。
僕自身始まったときは対抗が破綻する時以外決め打ちされるなんてそうそう無いだろうって思ってたんだ。。
でも決め打ちを言ってくれる人がたくさん居た。
その恩を無駄にしたくない。

それにシロガネから計3回も吊り逃した相手をやっとここまで追い詰める事ができたんだ。
負けたくない。

( 36 ) 2011/11/27(日) 20:21:32

ダンボーラー スネーク

キリト、カルメの急所が見えるか? 
これは質問でも強制でもないから、必要なかったらスルーしてかまわんよ。

・リュミ・オットー・ミアの白証明。
(3人ともやってもいいし、カルメがあげてきた灰2狼に対して証明してもいい)
・カルメ非狩要素。
(ただし。「狩人COを最初から前提にしていた狼」の可能性がある)
・クラム・シロガネ黒要素(今まで出てきたもの以外で。もしくはカルメのあげた>>31を崩す)

要するに、どこを攻撃すればカルメが崩せるかだな。

( 37 ) 2011/11/27(日) 20:23:05

ダンボーラー スネーク

>>36 キリト  いいセンスだ! ぐっときたぜ。

特にその「吊り逃し」はこっちの耳が痛くなる。

そういや、日本史の評価にキリトは反抗しようとしてたよな。思い出した。正体に関わらず、そのプライドはGJ。

( 38 ) 2011/11/27(日) 20:26:01

ダンボーラー スネーク

説得の3要素は「信頼」「感情」「言論」だそうだ。

・信頼:こいつの言うことなら本当だと思わせる。
    必要なのは「自信」。

・感情:相手の情感に訴えかける。必要なのは「情熱」。

・言論:論理的な内容 言うまでもないな。だがやり方がある。



発言は「相手が読む」と思って書くと読まれない。

「読ませる」でやっと目を向けられる。

「見せる」でようやく通じる。

ふたりとも、一番言いたいことを銀の弾丸に込めてくれ。

【人間は「真実が武器」だ】

( 39 ) 2011/11/27(日) 20:27:27

ダンボーラー スネーク、ミアじゃない。ミリだ。

( A13 ) 2011/11/27(日) 20:31:59

靴磨き キリト

カルメ-ノアのライン要素については、リュミが凄く細かく挙げてくれてて、僕もじっくり取ってみたけど特に追加できる要素は無かった。

この中でも特に>>7:90のノア→カルメ要素が、2d▼シロガネに希望したり、3dにクラムを露骨に庇ったりっていうノアの大胆な部分がよく出てると思う。
仲間同士ですれ違いを作り、そこをきっかけに黒視し続ける。
特に3dまったく触れないまま灰吊りなら▼カルメとまで言っているのは、ノアにとって「触れずに黒視し続ける」って事に意味があったってことだと思う。

( 40 ) 2011/11/27(日) 20:41:02

靴磨き キリト、「ミア」のせいでちょっと気が抜けちゃった・・・。

( A14 ) 2011/11/27(日) 20:42:42

ダンボーラー スネーク、二枚目には決してなれない三枚目。それが俺だ!(どどーん

( A15 ) 2011/11/27(日) 20:43:55

ショタっ子 カルメ

>>34
>>3:48下段「共鳴潜伏するメリットは〜」と言っていますね。
メイアルさんを共鳴だと思っていた(>>3:40)ため、「共鳴を疑って喉使いたくない」が前面に押し出されたのだとおもいます。
そして、「ペギータさんだけでも〜」→>>3:48で「メイアルさんが〜」
クラムさんは、自分の疑い先を狭める事を考えすぎてしまったのではないでしょうか。

クラムさんは真なのに、上手く説明できない…悔しい…。
少しだけ、頭冷やす時間ください。ごめんなさい。

>>35 お二人は7dで僕狩人という答えを導き出してくれました。
その時、二人はきちんと僕を見てくれていると安心しました。だから二つの銃口は僕に向かない。

( 41 ) 2011/11/27(日) 21:11:52

靴磨き キリト

カルメ単体黒要素。

まず、カルメのスタンスは「対話により白要素中心に拾っていき、そこからもれてしまった人を村人に吊らせる事で逃げ切りを狙う」って感じだと思う。
村人を白く見ることを怖がって無いし、周りを見て動きを決めている(顕著なのが>>5:148>>5:150で挙げたクラム-ペギ関連)から、尻尾がつかみにくかった。
ついでにこの動き方は狩人騙りしたときにも信用取りの面で効果的な物だと思う。

それでもSGは必要だけど、黒要素を挙げたり希望を出す時はパッション中心か控えめに挙げてる(>>2:176>>2:194>>3:236>>4:185>>6:4など)厄介なことにこの要素の挙げ方はシロガネにもやってる(>>1:204>>2:106>>2:107)から、余計気づきにくい。

単体で「これだ!」と挙げられる要素が>>5:148>>5:150で挙げた箇所。それと>>11で挙げた「真狩としての思考偽装」くらいしかない・・・。

ノア-カルメは大体リュミから出ているので、あとクラム-シロガネ-カルメで探せるだけ探す。

( 42 ) 2011/11/27(日) 21:17:58

ダンボーラー スネーク

★キリト>シロガネのときから吊り逃したというのは確認してきたが・・・

大事なことだからきっちり説明してくれ。

1d >>1:244 これ、カルメ好印象評価だよな?
2d >>2:202▼ミリ●シロガネ 
3d >>3:201▼クラム●シャスカ 
4d >>4:148>>4:184 ▼ノア→▼ミリ

ここまでカルメほとんど見てないじゃないか。
キリトの目がカルメを見たのは、この後からだ。

5d >>5:148でGS「カルメ最黒」
6d>>6:57でもGS最黒。しかし。希望は>>6:108▼オットー
理由:「カルメは気になってるけど見きれなかった」
7d ▼リュミ

なあキリト。
【キリトは、一度もカルメを吊り希望にあげてないぞ?】

( 43 ) 2011/11/27(日) 21:27:45

靴磨き キリト

できたところから。

シロガネ→カルメ
>>1:311はアンカミスの話で、>>2:120も受身の物。
2dに▼で発言量が少ないのもあるけど、ほとんど触れていない。

カルメ→シロガネ
>>1:204でパッション黒視。
>>2:106>>2:107で早々に切りに行ってる。
ここですばやくきりに行った理由は、その時点でも村を引っ張ってたペギータが>>2:91で言った「シロガネ狼でいいんじゃないの」とかも関係しているかも。
シロガネが吊られるのは時間の問題と見切り、庇いすぎてライン見られるより即切って村の流れに乗るほうを優先するっていう判断かな。

スネーク☆>>43
4dと5dでは状況が違うよ。
4dではミリだけが明らかに沈みがちだったけど、5dには少なくとも僕視点ではぱっと見白い人しか残っていなかった。
だから5dにどんなに白く見てた人でも疑うつもりで探したんだ。
それでも見つけられたのが>>5:148くらいの要素しかなくて、6dはオットー最黒視の意見を見て、そっちを重点的に見たんだ。

( 44 ) 2011/11/27(日) 21:46:01

ダンボーラー スネーク

>>41 了承。そしてメイアルへのその返答、最高に熱いよ。それ狼で言ったなら、俺はカルメと戦えた事を誇りに思う。人間で言ったなら最高の信頼だ。ありがとう。

★カルメ>キリトの仲間、ミリ・リュミ・オットーのうち誰だと思う?

( 45 ) 2011/11/27(日) 21:46:52

ダンボーラー スネーク

キリト>>>44 じゃあ「シロガネから計3回も吊り逃した相手をやっとここまで追い詰める事ができた」←これについて。

「吊り逃した」という言葉にはどういう気持ちや考えがこめられているんだ?逃がすもなにも、吊りたいほど疑っていなかったように見えるぞ?これは追求というより、理解したい気持ちから尋ねている。

( 46 ) 2011/11/27(日) 21:51:50

教祖 メイアル

>カルメ
今持っている思いは緊張?
それとも別の、何かがある?

( 47 ) 2011/11/27(日) 21:54:21

ショタっ子 カルメ

>>45
まず、リュミエールさんは狼だと思います。
7dで僕が狩人COをした後から感じた敵意は、狼のものだと思っています。
>>7:22>>7:29>>7:32(ここで「カルメキリト両狼」と、「カルメ狩」が出てこない)
そしてやっと、>>7:38が出てくる。村の反応としては、遅い。

ミリorオットーについては、考え中。

>>47
「クラム真なのに理解をしてあげれない」という申し訳なさと、理解できない自分への苛立ちがあります。
ドキドキはしているけれど、そういう悔しさのが強くて、カッとなってしまいました。

( 48 ) 2011/11/27(日) 22:01:28

靴磨き キリト

>>44カルメ→シロガネ追記。
カルメは早々に切っているのに、クラムはあからさまにラインを繋いでいるのは非ライン演出だろうね。
クラムが庇いだした>>2:209の時は、すでに▼シロガネは回避できないような状況。
クラムとカルメでシロガネに対し扱いの違いを出すことで非ラインを演出できるし、霊ロラ希望者(ペギータとか)も出てきていたので、この時点ですでにカルメのLWとしての状況を良くするために動いていたんだと思う。

もしかしたら、3dにクラムが「メイアル共なら言って」って言ったのも関係あるかもしれない。

霊ロラなら基本的に黒出した僕のほうから吊るから、ある程度自分の信用下げて霊ロラ後に「クラムとキリトならキリトのほうが真っぽかった」→「ならシロガネ黒」→「ならクラムとカルメでシロガネへのあたり方が違うから非ラインっぽい」って事。
でもそれが僕決め打ちまで進んだのは想定外だったんじゃないかな。

スネーク☆>>46
「(全会一致の吊りだったのにその中でのうのうと)吊り逃した相手」っていう意味だよ。
「(ずっとつりたかったのに)吊り逃した相手」って意味じゃない。

( 49 ) 2011/11/27(日) 22:02:28

ショタっ子 カルメ

クラムさんの発言読み直していて、ふと思ったキリト偽要素

>>3:123>>3:124>>3:125>>3:127
シロガネライン考察、結局「保留」とか「考え直す」ばっかり。
この辺が、クラムさんが言っていた>>3:249下段「狼を探している姿勢を「見せる」」という事だったのだと思います。その後考察し直されたのは>>205のみ。
夜に考えると言っていた僕の事(>>3:127)も、以降考えていなかった。

明確なラインがないのは当然ですよね。シロガネさんは人間なのですから。

( 50 ) 2011/11/27(日) 22:06:13

ダンボーラー スネーク

>>48 カルメ リュミ狼なら、昨日カルメ吊ってれば狼勝利だぞ?
キリトとリュミがカルメ騙りだと即断で吊りにこなかったのなんでだ?

( 51 ) 2011/11/27(日) 22:07:51

ダンボーラー スネーク

>>49 キリト 了承。

★キリト>追加質問。7d▼リュミにしたとき、カルメ相手に勝てる自信あったか?

★キリト>正直に答えて欲しいが。キリトは今まで村が決めうちしてきたことに対して「自分が間違えた」という強い責任を感じる気持ちはある?それとも、「強い流れに逆らえなかった」という自分への弱さを感じる気持ちの方がある?
もし、俺の想定とは違う気持ちがあるなら、それを言って欲しい。

( 52 ) 2011/11/27(日) 22:19:52

靴磨き キリト

クラム→カルメ
>>1:261非占霊タイミングのアワアワ感が白いと持ち上げ気味。
>>2:195では一転して「白さを演出しているように見える」と若干黒塗り気味?
3dにはカルメに触れる箇所は無い。
2dに>>49の筋を話していたとしたら、無理に黒塗りせず>>2:195くらいでとめとくのが適当だと判断したのかな。

カルメ→クラム
1d2dは>>1:278でエレアを灰と勘違いしたくだり以外まったく触れず、3dは>>3:119とクラムの具体的な偽要素は挙げていない。
3dには続けて>>3:138ではクラム真から考え、狩人保護の観点から霊ロラ主張。>>3:236で「▼霊ロラ」のみ希望し、どちらを吊りたいかは明言していない。

>>49から続けると、まず▼クラムから霊ロラ入るのが想定外だったんじゃないかな?
具体的なクラム偽要素じゃなく「考察の伸びが真っぽい」とだけ言って僕を真視してきたのも、信用差が付きすぎて霊ロラ完遂ができないのがいやだったからだと思う。
クラムは自分で信用を落とすのが作戦でもカルメがそれに触れられなかったのは、クラムが予想以上に暴れすぎてどうしようか困ってたからだと思う。

( 53 ) 2011/11/27(日) 22:27:04

ショタっ子 カルメ

>>51
キリト-リュミの場合、勝ち筋は7dか8dに僕を吊る事。

7d序盤>>7:23▼リュミ>>7:44>>7:45>>7:46>>7:48>>7:53僕について
これを見て、僕偽を強く推せなかったのではないでしょうか。

リュミエールさんがキリト-カルメラインから考察を始めたのは、「キリト真」を強くして、8dで僕を吊るため。
そして、結局は「カルメ狼」としての考察をしているため、「▼カルメ」になればめっけもんでしょう。

キリトさんは、最後の方まで僕を吊れるように動いている。
ただ、キリトさんは>>7:28と言っていますから、僕吊りを強く推せなかったと思います。「狩人候補」と「灰」、どちらを優先して見るかと考えるなら、「灰」を見るでしょうから。
そして、>>7:107が出てからの>>7:110。一歩遅い。

最後に>>7:122の駄目押し。

7dが不自然すぎると思いました。

( 54 ) 2011/11/27(日) 22:32:29

ダンボーラー スネーク

クラムが自分への信用を下げる?>>49

信用をあげて差をつければ決めうちまで望めたかもしれないのにか?

( 55 ) 2011/11/27(日) 22:33:13

ダンボーラー スネーク

★カルメ>>>54 キリトは>>7:23の直後に▼リュミをしている>>7:25
メイアルの考察がキリトに影響を与えたのは確かだろうが、それ以前なんだよな▼リュミだしてきたの。この即断はなぜ?

( 56 ) 2011/11/27(日) 22:37:18

靴磨き キリト

結局、カルメが3dクラムの事に触れたのは>>5:119だったし、クラムの偽要素として扱っていない。
3d夜明けのクラムに対して、明らかに言及が少ない。

スネーク☆>>52
自信はあまり無かった。カルメには黒いといえる要素が少なすぎたから。
カルメの狩騙りを警戒したのも、ここが発端だった気がする。

☆↓
正直なところ、2dシロガネ吊って、3dのライン考察とクラムの沈みで僕真視してくれる意見が出始めてからは「この村の灰はかなり強いから、あと1狼くらいすぐ見つけてくれそうだ」とかなり楽観的に見ていたよ。
ミリで白が出たあたりから他灰をさーっと見回して「以外とやばいんじゃないか?」と怖くなっていったよ。
責任感は、▼オトの時から感じ始めた。
オトの黒要素は納得できたんだけど、オトのあっさりとした非狩が狼じゃなさそうだと引っかかっていたから、それをうまく主張できなかったことが悔しい。

( 57 ) 2011/11/27(日) 22:39:23

ショタっ子 カルメ

>>56
見逃してました…。
>>7:25「順当に行けば〜」が気になります。僕偽だと思っているような感じ。断定してないところも、あまり前向きではない気が。
後は、>>7:12>>7:19を見て「今日狩吊りに行くのは分が悪い」と思ったか。

( 58 ) 2011/11/27(日) 22:46:27

靴磨き キリト

スネーク>>55
決め打ちなんて普通そうそう起こらないよ。
村人心理として「決め打ちは怖くてしたくない」ってのがあるし、決め打つとしても普通は霊じゃなくて占だ。
信用差が結構ついていても、「一応」で吊られるのが霊だと思ってるよ。
それに、今回は初回狼一本吊りの展開だったんだ。
LWを楽にするためには単体白だけじゃなくライン白や状況白も駆使して行かないとどちらにせよ厳しいよ。

( 59 ) 2011/11/27(日) 22:46:52

【赤】 靴磨き キリト


沈黙怖いよウワァァァン バンバンバンバンバンバン
バン        反応はよっ バンバンバンバンバン
バン(;・ω・;)  何でもいいからはよっバンバンバン
 _/_ミつ/ ̄ ̄ ̄/
    \/___/ ̄

( *3 ) 2011/11/27(日) 22:54:47

ダンボーラー スネーク

>>57 キリト 自信ないなら7dなんでカルメ先吊り希望にしなかったんだ。リュミと戦う方が嫌だったか?

>>59 キリト 信用下げて灰狼を生かすなら「扱い差」じゃ薄くないか?
そも、クラムはペギとあんなにぶつかったことでペギと非ラインとられたし、ましてメイアルとはぶっちぎれ。クラム偽なら大分「うかつ」だぞあれ。

そして、灰白とラインぶち切っていて、ノアとカルメとシロガネとは大してライン切ってないというのはどういう狙いだと思う?

( 60 ) 2011/11/27(日) 22:57:50

靴磨き キリト

スネーク☆>>60
リュミにも黒いと言い切れるところは少なかったよ。だから昨日はずっとどっちに希望しようか迷ってた。
メイアルのリュミ黒要素見たときに「リュミ黒いから▼カルメ」って事もできたのかもしれないけど、思いつかなかった。

☆↓
ライン切れ演出はあくまで逃げ切るための補助のひとつだと思う。
それにもし僕偽で世論が固まったら、カルメにラインがつながる可能性があって逆に危ないと思ったんじゃ?
僕とカルメはほとんど絡み無かったし。

ペギータとあそこまでぶつかったのは多分想定外。クラムが引くタイミングを逃した。
メイアルに関しては切れてるとは言い切れないものだったと思う。
実際僕が>>3:121でメイアル-クラムでもやる意味があると判断したし。

( 61 ) 2011/11/27(日) 23:10:13

ダンボーラー スネーク

ぶっちゃけよう。メイアルが言っていた「共鳴の意見が割れている」だが。

【カルメに銃口を向けているのは俺だ】

俺のキリト真決めうちはブラフなんかじゃねえ。
リュミオットー真なら、そしてペギまで含めて。あの日に決めた。
キリトはどこまで自分白決めうちが通ると思っていたか知りたい。

( 62 ) 2011/11/27(日) 23:12:20

ショタっ子 カルメ

>>45その2
>>1:265>>1:270→1:285→>>1:286>>1:290
これをラインと取るか、非ラインととるか。
僕は読んだときに「これだから初日は嫌なんだ」だと思ってました。
「初日●は嫌」と取ったのが不明すぎて、逆になにかありそうな気がしてならないんです…。
でも、2dはミリ黒視するのが早く、▼ミリ提出。

オットーさんはライン切れてない。ほとんど黒視していない。
6dでオットーさん考察を始めたのは、キリト&オットー以外全員オットー黒視だったからかな、と。

ん?そういえば、リュミエールさんもオットーさん黒視でしたよね…うう、迷う…。あるとしたらオットーさん…なのかなぁ…。

( 63 ) 2011/11/27(日) 23:13:41

ショタっ子 カルメ、安価が…訂正、>>1:285

( A16 ) 2011/11/27(日) 23:16:53

靴磨き キリト

スネーク>>62
ありがとう。凄く不安だった・・・

僕決め打ちの話題が出てきたときは、>>57の流れで「LW吊るまで」通ると思ってた。
ミリ白あたりからLWの白さに負けて吊られちゃうんじゃないかとだんだん不安になっていったけど。

( 64 ) 2011/11/27(日) 23:18:06

【赤】 靴磨き キリト

メイアルKOEEEEE
やっぱ▲メイアル狙ったほうがよかったか?

( *4 ) 2011/11/27(日) 23:19:38

ダンボーラー スネーク

>>64 キリト 吊られる不安があったんだな?けど、襲撃懸念があったみたいだが・・・

実はさっきからキリトの性格とか思考をとろうとしているんだが、どうにも筋が通らずにいる。

( 65 ) 2011/11/27(日) 23:21:33

教祖 メイアル

……こっちの話も、まとまっちゃいないよ。
私の銃口もそのまま。


キリト。カルメは何故、襲撃しなかったと思う?
灰やただの共有者を残すのとは訳が違う。
共鳴者2人を敵に回す。当然、検証精度は高まる。

カルメの不自然な点、スネークなら。ましてや2人もいるなら見落とさない。

( 66 ) 2011/11/27(日) 23:22:12

【赤】 靴磨き キリト

いや、今更後悔してもしょうがない。
@123ptしかないけど、それで何とか説得しよう・・・

でもやっぱメイアルKOEEE

( *5 ) 2011/11/27(日) 23:22:35

教祖 メイアル

>=68
…了解。

( 67 ) 2011/11/27(日) 23:25:29

ダンボーラー スネーク、あれ?もしかして共鳴ログきれた?

( A17 ) 2011/11/27(日) 23:27:55

靴磨き キリト

スネーク>>65同時。残って吊られる不安と、真決め打ちのまま白とみなして襲撃される懸念。

メイアル>>66
メイアルは最後まで僕真決め打ち宣言をしていなかったから▼僕に期待がもてると残された。
かといって僕真決め打ちを明言したスネークを襲撃すると、あからさま過ぎた。 だと思う。

( 68 ) 2011/11/27(日) 23:30:48

【赤】 靴磨き キリト

ログ切れたのか? ど、どっちだ。怖い。

( *6 ) 2011/11/27(日) 23:31:30

ショタっ子 カルメ

3dクラムさんについて
>>3:70で「裏読みする方」と言っていました。
「裏読み」をするというのは、普通に受け取るよりとても大変な事だと思います。
だからこそ、彼女は自分の負担を減らしたかったのではないか。その結果が、「メイアル共鳴なら出せ」だったのではないか、と。
頭を冷やして考え直して、パッと思いついたのがこれでした。

自信はありません…。

( 69 ) 2011/11/27(日) 23:31:31

ダンボーラー スネーク

ミリ白見てから自分が吊られると思った。そのあと、決めうちが入って安心して襲撃懸念?そのご、▼リュミ▼カルメで終われる立場にきた。自信がないなら自分の位置が安定してるうちにカルメを吊ってよかったと思う。しかしリュミを吊りに行った。
俺には「キリトが自分をもってる」ように見えなくなってきている。

( 70 ) 2011/11/27(日) 23:32:48

【赤】 靴磨き キリト

ああもう怖い怖い怖い怖いバンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バン        更新はよっバンバンバンバンバンバン
バン(;ω;)  このさいどっちでもいいからっはよっはよ〜〜!!
 _/_ミつ/ ̄ ̄ ̄/ バンバンバンバンバンバンバン
    \/___/ ̄

( *7 ) 2011/11/27(日) 23:35:31

教祖 メイアル

スネークの>>6:105を受けての>>6:120

決め打ってはいたよ。

( 71 ) 2011/11/27(日) 23:36:43

靴磨き キリト

スネーク>>70
7dでリュミ黒いから▼カルメの発想が出てこなかったのは、それだけリュミ黒に自信が持てたんだよ。
カルメに対して持ってた警戒は、「基本的に白ばっかり取ること」「狩騙りの可能性はある」だけだったから、前者はそういうスタンスって事で説明がついちゃうし、狩騙りについても同時に真狩の可能性があったから、カルメを特に黒いと思ってたわけじゃなかった。

▼リュミで、最終日のこの状況は無くなると思っていたんだ。

( 72 ) 2011/11/27(日) 23:41:33

ダンボーラー スネーク

>>72 キリト この村で劣等感を感じたことはあるか?
誰に、いつ。大体でいいから、記憶しているところ出してくれ。

( 73 ) 2011/11/27(日) 23:49:17

ダンボーラー スネーク

★カルメ>俺は最終的に、カルメとキリト、どっち吊ると思う?ランダムまで考えている。

( 74 ) 2011/11/27(日) 23:51:09

靴磨き キリト

ペギータの灰考察の鋭さ視覚化のうまさ。メイアルの状況整理と灰同士の手つなぎのさせ方。僕にはできない所。
あと、5dにカルメ狼にたどり着けたのにオットー黒視の意見に押し流されてしまった時。

( 75 ) 2011/11/27(日) 23:53:35

ショタっ子 カルメ

>>72
>>5:148下段「違和感〜」はある意味ライン的黒視だと思ったのですが…「だけ」ではなくないですか?

キリトさんの最大の黒要素は、やはり今日が来ることを分かっていたような、僕疑いだと思っています。これは、目に見えて分かる黒要素。
そして、6dで「みんながオットー怪しんでいるから」と僕を考察しにこなかった所。「オットーは他の人が見ているからカルメを見よう」に何故ならなかったのか。それは、村で浮きたくないから。
村の流れに乗ったから。

僕を怪しんでいるのなら、僕を見れば良かったじゃないですか。
何も村にあわせてオットーさんを見る必要なんてないんです。

( 76 ) 2011/11/27(日) 23:54:31

ショタっ子 カルメ

>>74 僕は先ほど既に答え出しました。
スネークさんはキリトさんを吊ります。

( 77 ) 2011/11/27(日) 23:55:25

ダンボーラー スネーク

★カルメ>俺がキリトを信じるとしたら、その最大の理由はなんだと思う?

( 78 ) 2011/11/27(日) 23:56:04

教祖 メイアル

…キリトの弾は尽きた。

カルメ、最後だよ。何かあるかい?

( 79 ) 2011/11/27(日) 23:57:07

ショタっ子 カルメ

>>78 少し考えたけど最大の理由なんてパッと思い浮かばないです。僕はスネークさんではありませんから。
信じてますよ。@0

( 80 ) 2011/11/27(日) 23:59:23


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生存者 (4)

ショタっ子 カルメ
22回 残15pt
靴磨き キリト
19回 残14pt
教祖 メイアル
14回 残672pt
ダンボーラー スネーク
26回 残76pt

犠牲者 (6)

隠し子 バートン (2d)
巫女 エレア (3d)
旅人(青) ニコライ (4d)
賭博師 フェイト (5d)
秘書 シャスカ (6d)
旅人(紫) ペギータ (7d)

処刑者 (6)

前髪ぱっつん シロガネ (3d)
妙女 クラム (4d)
胃痛もち ミリ (5d)
少年 ノア (6d)
共鳴する男 オットー (7d)
神学生 リュミエール (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

ゲルっぽい忍 アルビン (1d)
ロシア正教司祭 ジムゾン (1d)
超ド近眼 クララ (1d)
旅人(緑) ニコラス (1d)
幼女 リーザ (1d)
銭湯の番台 フリーデル (1d)
村娘 パメラ (1d)
旅人(白) シモン (1d)
村長 ヴァルター (1d)
楽天家 ゲルト (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

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