792 【おまわりさん】３６３＆３８３合同再戦【ゼラチンです！】
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ショタっ子 カルメ
オットーさんはリアル大事にです。
そして大変申し訳ないのですが、僕も箱前に戻れるのが22時以降になりそうです。鳩からは確認可能なので、質問等も答えれる限りは答えます。
1.ノア偽決めうち。キリトさんについては、ちゃんとした自信は持てないのですが、ペギータさんが出してくれたノア-キリト非ラインを考えると、真決めうちかな、と。
2.キリト真決めうちで、LWだと思います。というか、灰に2狼とかそんな略ってくらいに、メイペギリュミが白い。
3.帰ってからまたちゃんと考察するつもりですが、◇メイペギ＞リュミ＞オットー◆なう。
オットーさん以外は、2d以降も「ああ、白いなあ」と思う事がしばしばありました。逆にオットーさんは、2dの感情発露以降、白いと思う事がなかった…というか、印象に残る白さと言うものが無かったです。そういう理由からのGSになっています。
4.キリトさん決めうちで、オットーさん吊りに傾いています。
ダンボーラー スネーク
オットーありがとう。事情は了解した。
★今日オト吊りを考えているひとたち＞このオトの議題回答と思考の流れ方について
どう考えるか尋ねたい。狼ならＬＷのはずだが・・・さくっとしすぎてないか？
ダンボーラー スネーク
キリト＞ありがとう。「家族」というのがどういう意味だったかわかったよ。ありがとう。
★キリト＞メイアルが>>38で「今の状況、貴方が鍵だよ」これがなぜかわかるか？
実は俺には・・・わからん（きぱ
メイアルに聞くのもいいが、先にキリトに聞いてみたいと思った。
靴磨き キリト
ただいま。
オットー、了解です。リアル大事に。
スネーク☆>>68
まず、オットー狼ならニコフェイト狩に賭けない限り狩回避はできない。対抗出てきたら詰みだから。
でも、オットー吊り濃厚なこの流れだったら最後の砦として狩回避があるのも確かだと思う。
ただし、それを狙った狼の白要素稼ぎとも取れる。
ん〜…。どう取るべきか難しいな。
ただ、手順的には吊り手余裕はまだあるから非狩の▼オトからがセオリーだとは思う。
スネーク☆>>69
ペギ白決め打ちなら残灰は４、灰中狩ＣＯ(対抗無し)が発生すれば残灰は３。吊り手も３なので灰ロラ可能。
だけど途中で▼僕が入ると灰ロラが不可能になる。
そういう理由で激励も込めて「鍵」って言われたんだと思う。
あと、僕は今誰とも手を結んで無いから、客観的に状況を見ることができるって意味もあるのかなって思うよ。
【赤】 靴磨き キリト
オト＞＞
▲ペギータも有り。僕真を真っ先に決め打ちした人を襲うことで、「ＬＷは可能なら▼僕したいのか？」って思わせる襲撃筋。▲僕が起こらない事について説もできる。
あと、単純にペギータは怖いし、ペギータは一応明確な非狩宣言をして無いから狩候補つぶしもできる。
神学生 リュミエール
☆スネークさん>>68
ところどころ違和感があるです。
4dから変わってないみたいですが、>>4:183でメイアルさんのことを「シャイニングホワイト」といってること・>>22の「灰が２狼ならぼんやりュミエール・カルメ？」と、>>62のＧＳがなんかかみ合ってない気が。
あと>>22でメイアルさんのことだけ触れてないのも気になったです。これまでの経緯から、かなり気にしてるんじゃと思ってたですが。
ただ、時間がなくて考えが変わったとこを説明しきれてないのか、狼で思考が進んでるように見せかけようとしてヘンなとこが出てるのか分かんないです…穿ってみれば>>57に当てはまるかも、です。
ダンボーラー スネーク
★>>70 キリト ありがとう。よくわかった。
あと、「誰とも手を結んでない」だが、それいつごろから自覚があった？あと、なぜ手を結んでいないのか、結べてないのか、教えて欲しい。
ダンボーラー スネーク
キリト・オットー以外全員へ
【自分が狩人ならスネークに護衛をセットした】
という宣言をまわしておいてくれ。
俺が襲撃されることを「狩人不在証明」としたいからだ
それで以後、狼の狩回避が効かなくなる。
狩人はエア護衛かけないようにしてくれよｗｗ
旅人（紫） ペギータ
スネーク>>68
>>42まで「可能性を広げてブレた思考」だったのが、>>62で急に正解にまで収束したので驚いたわ。
潔さには、正直、オト人間？と戸惑ったのだけど、人間でも思考が一足飛び過ぎて、オットーがどっちであれ「え？」ってなった。
神学生 リュミエール
…ずっとカルメくんのことを見たいと思いつつも、とっかかりを見つけられなかった私がここにいますですよよよ
がツッコミ所もないというか。うーん。
随所に議事を細かく読んで積み上げてる感じがするです。このコツコツ感は村人のものっぽく思うです。>>5:99は確かに！と思わされましたですし。
★>>4:161で狼の動きを「輪の中に入ろうとしてくる」と予想してるですが、現在カルメくんのＧＳ最黒なオットーさんの行動にそういった箇所はあると思うですか？
オットーさんの考察落とすならその時でも。
どこか他の人にも見受けられたらそれも出してほしいな、です。
★>>5:103の「言いづらくない？」を出来たら言語化お願いしたいです…難しいかもですが。
むー…私もちょっと考えてみたですが、これを言ってメイアルさんがペギータさんに逆に警戒されるかも、というリスクがあるとかでしょうか。
旅人（紫） ペギータ
メイアル>>80
どこが飛んでるかの方を探しにいってしまった。
オットー触って、私警戒入れて、村見て、カルメ触って、中間報告でカルメとの対比でオットー。
特に飛んでない。
自分で飛んでると思ったの？
靴磨き キリト
オットー→シロガネ-クラム＋ノアのライン要素片っ端からまとめてみた。
意見ほしいので、「ここからはライン要素無し」と結論づけた物もあげてく。
オットー→シロガネ
>>1:160灰考察は無難。シロガネと似たような結論になってるのはリュミとメイアル(>>1:157)か、ここからは拾えず。
>>1:242希望は●メイアル。ＧＳは白紫青＞学＞胃子＞賭髪＞教黒
シロガネ(「髪」だよね？)の位置は最黒一歩手前。序盤からライン切り意識してるとしたらありえる位置か。
>>2:217で▼シロガネ。切れ印象だがこの時点で希望出してる人は僕覗いて全員▼シロガネなので切ってきた可能性は高い。
靴磨き キリト
オットー→クラム
3ｄまでほぼ絡み無し。
>>3:110>>3:111>>3:167でクラム偽要素あげて、>>3:182で▼クラム。
素直に取ればライン切れかと思うけど、3ｄまで絡み無しってのが引っかかる。
状況を読んで、なるべく先手を打つよう動いてる可能性有り。
オト-クラムでラインを切るならばちょうどいいタイミングだと思う。
オットーノア
>>1:247で明確な理由を挙げずノア真寄り。微ラインあると思う。
2ｄは無しで、3ｄは>>3:167くらい。でもこれは状況的に合ってる意見なのでライン要素は無いと思う。
4dは>>4:92で一日遅れた要素からノアと絡む。クラムと同じく状況を読んでライン切ってきた可能性はあり。
>>4:97は偽要素として取ることに若干引き気味？ただしこれは>>3:78で感じたオットーのスタンス印象から考えると自然か。
>>4:119でまた一歩遅れてのノア偽っぽい発言。同じく状況を読んでから動いている可能性有り。
>>>5:9>>5:12は、ペギータに>>26で言われて気づいたけどライン要素あると思う。
靴磨き キリト
ここで気づいたんだけど、4ｄにノアがリア事情の旨を赤で相談していたんじゃね？って思った。
妄想に近いのかもしれないけど、それならば4dに3dの要素持ち込んでノア偽視し始めてたことが納得できる。
全体的に、オットーは占霊の真偽を村の意見が出始めてから落としてると思う。
2d▼シロガネだったのもあわせると、オットーは単独で逃げ切りするのが怖くてなるべく騙り仲間を切りたくなかったんじゃ？って思った。
占霊の真偽考察を１アクションあるまで落としていなかったのも、「できれば仲間を真視、真を偽視したい」とう希望が出ないようにしていたのかもしれない。
単体黒要素はこれといって明確なものを見つけられて無いんだけど、明確な非ライン無し＆ライン要素ちらほら有りで黒いと思う。
ダンボーラー スネーク
ちょっと協力が欲しい。
★みんなひとり、一行か２行ずつでいいんで「自分はこの時、どうしてもこれがやりたかったんだ！だからこうしていたんだ！」ということが（ガチ関連でな）今までにあったかどうか教えてほしい。なにかのついででいいよ。
あと、オットーがいないからオットーのログを読んでてそういうのに気づいたひとがいたらよろしく。●メイ▼メイ以外でな。あれ、あのまま本決定に出してこなかったから。
ダンボーラー スネーク
★キリト、>>82>>83>>84いいセンスだ。ありがとう。
それを>>5:112と組み合わせると、ライン演出の苦手なクラムと騙り仲間を切りたくないオットーとなるよな。
３ｄまで何があって、お互い触れていなかったんだと思う？
★キリト＞オットーの自分への触れ方になにか感じたことある？
★メイアル＞キリトが現状の鍵、という理由はなに？
旅人（紫） ペギータ
スネーク>>86
3dエレア襲見て、スネーク襲回避＋ノア襲誘致を考えて>>3:31を提案した。
「4dに」ミリ吊りたかったから、>>4:10で誘導かけた。
【オットー黒要素】
型。
白アピ型。テンション偽装で人間に見せようとするタイプ。
動き。
1d
遅れてきて灰雑感提出。
これは白アピ狼の典型的な行動パタンね。
雑感の中で浮いているのが>>1:160 のシロガネの項目。
>>1:147カルメにもネタを入れてるけど、シロガネ程じゃないわね。
これは、評価し辛い仲間の雑感を水増しして、同時に影の薄いシロガネの印象を村に紹介する行動。
「探してる感」と印象上げもしている。
旅人（紫） ペギータ
占い方法に関しての提案。
メイアルへの疑惑で目立ちにいってる。
狼は「自分が白いと思う言動」をしたがる性質があるわ。
つまり、自分の白取り基準に沿って「見せ」たがる。
>>4:57で取った言質。
オットーが序盤にやってた事は「オットー自身が白く思う言動」なのよ。
彼は私が「メイアル占吊り要らない」とした逆をいって「見せた」のだと思うわ。
2d
メイアルに拘る。
「感情的になった」とあり、翌日「私のクラムに対する感情」に>>3:110で共感されたけど、私の方はオットーがメイアルに「キレ」た感情は解らなかった。
このズレは、相手が「メイアルだから」だと思っていたのだけど、ここは共感被せ疑惑。
旅人（紫） ペギータ
3d
オト>>3:111 「殴り愛後のクラム・バファリン吊りの事考えたりはわかる」って何だろう？
それは置いて、オトとノアの会話がある。
オト>>3:111 クラムがペギに突撃
ノア>>3:113 「真視されてる」クラムが、ペギに突撃？おかしくない？
オト>>3:115 ノアを肯定
クラム切り＋ノアとの対話切り＋ノアクラム上げという梱包。
メモがこんなになったので、中途半端な感じになったけど。
オト黒は充分にあると結論してる。
ダンボーラー スネーク
★カルメ＞>>89 最下段 それ、どのあたり？
☆メイアル＞了解。ドキっとするようなことを言う。慎重だな。
★ＡＬＬ>>90 の「キリト偽なら3ゼラチン生存中もアリ」についてどう思う？
ダンボーラー スネーク
ペギ＞了解。>>91 一番上、確認とれた。
★ペギータ＞オットーの発言の中に、今まで「なにか（誰か）にひどく警戒する姿勢」はあったか？メイアル以外で。
旅人（紫） ペギータ
スネーク>>94
私の「鍵」は、「ノア≠キリト」なのよ。
だから他にも検証を頼んだ。
結論は「切れてる」よ。
>>95
無いわね。記憶の中では。
ノアからの黒見て、私狼を口にしてたけど、警戒というより弁解に見えた。
神学生 リュミエール
キリトくんのにつけたし？ですが。
オットーさん>>3:110>>3:111のあたりは考えてる様子が伺えたですが、>>4:92はキリトくん>>3:159に、>>4:119はペギータさん>>4:116に被せてるように見えるです。後者は自分で言っちゃってますが。
☆スネークさん>>86
3dにノアくんへミリさんの要素出してって言ってたですが、>>4:66見てえー！でしたです。ノアくんの他の発言見てたら、ちゃんと要素あげてると思うです。なのに「あげられません」って返ってきて、えっそうなるの、でした。
「二日目に〜」からの評価は納得でしたですが、「結論【こういう人らしい】占うんじゃなかった…」は、がっくりきてしまったです…。
>>4:123>>4:125が違和感バリバリだったこともあって、この辺でノアくん偽決め打ちに一気に傾いたです。
カルメくん>>89
お返事ありがとうですよ。なるほど。確かに、自分が頼ってる人をそう評するのは難しいかもですね。
ダンボーラー スネーク
>>97 リュミ ありがとう。できたら「傾いた」ではなく「実際自分がどうしてもやりたいと思っていたことがあったので、そのために実際行動したこと」 をこたえてほしいんだが。あるか？
ダンボーラー スネーク
>>90 メイアル ありがとう。そのミリの反応を見るために、何やった？
あと・・・メイアルは結論いつごろ出せそう？
【決定２３時に仮決定、２３時半ごろ本決定】でいこうと思う。
大丈夫かね？
靴磨き キリト
スネーク>>86
5ｄにミリの白要素挙げようと思ったんだけどうまくいかなくて困ってたときに、「キリト真決め打ち」の意見が出てきていたからそれに甘えて廃棄した。
霊としてまじめじゃなかったと思う。ごめんなさい。
スネーク>>88☆↑
オットーは、占霊考察の経過を流さない事で状況に対応した立ち回りをしたかった。
クラムは、オットーとは切らなきゃと思いつつもきっかけが無かった。
と、思う。
☆↓
>>4:92で僕と同じ感覚の意見を僕を介さずに挙げてた。
その時は言語化が難しかった僕の感覚を理解してくれたって事がうれしかったけど、今思うと僕と距離縮めたくなかったのかな？って思う。
距離縮めると僕を真っぽく判断しなくちゃいけないから、クラムの事を考えるとしたくなかったのかなって。
メイアル>>90
こっそりみんなの話を聞いてあわせようとしてたのかな？
んで、「どうやれば皆俺の事好きになってくれるだろう」って考えてた。
例えは苦手だからずれてるかも知れない…
神学生 リュミエール
☆スネークさん>>94
それがあったら、今日吊り間違えたら終わりなので朝考えてみたですが。ペギータさんオットーさんカルメくんメイアルさんに２狼とは考えにくい、が結論でしたです。単体の白さからです。
スネークさん>>99
ミリさんのことをかなり疑ってたので、「これ大丈夫なんか」と思って>>3:150でせっついてみたです。正直、>>4:66を見たあとはノアくん信じられなかったので>>4:71でもっかい言ってみたですが、相変わらずだったので、他の発言に感じた違和感と併せて>>4:128でノアくん偽決め打ち・ミリさん吊りにしたです。
ダンボーラー スネーク
>>102 リュミ 了解。確認とった。
>>101 キリト 一番上・・・いや、ミリには悪いが、キリト真でそれやっても俺はキリト責めん。↓はなるほどな。了解。
【赤】 靴磨き キリト
一応、もっかい言う。
【今日は▲ペギータの予定】
ゲオ-僕の非ラインを強くする結果になるのが不安だけど、どっちにしろペギータは吊れない。
それなら、慎重に狩候補つぶしをしたほうがいいと思う。
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