792 【おまわりさん】３６３＆３８３合同再戦【ゼラチンです！】
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共鳴する男 オットー
切れたか
現状クラム偽＜キリト真でみてるぜ
ああ、ネタ陣営に戻りたい・・・でも時間が無い・・・
なんでこんなくそまじめにやってんだろｗｗｗ
少年 ノア
>オットーさん
突撃？
キリト君真なら、灰に1匹しか残っていないのにその行動はおかしくないですか？まして真視強く取っていたクラムちゃんが。
そのクラムちゃんの行動は、どうせローラーされるのなら、という前提ですか？
共鳴する男 オットー
>>113ノア
クラムの突撃は強引さを例えるのにちょうどよかったんで突撃とたとえさせてもらった、そうかキリト真なら灰狼１か！失念していた、すまん。
正直編成が全くわかって無い以上、キリト真で見ても残りの灰狼１がわからないから霊ローラーも視野には入れてるぞ
今日からローラーならノアの判定も見れる？かもしれないからな
【赤】 少年 ノア
あ、メモ。
吊りたくなったらいつでも吊りにきてね。そのキャラの感情に合わせてください。
霊判定出るだけでまたひとつ混乱してくれるはず。ゲドゲオは切れてる視強いと思うから。
そのときはペギータさんは残したいかなぁ
【赤】 共鳴する男 オットー
ゲオ了解だ！完全な潜伏は無理だが
なんとか勝てるように頑張って潜伏するぜ！！
現状ノア真視姿勢だからな、ゲオがへたな発言しない限りこのままだ
旅人(青) ニコライ
ペギータ>
そうか。ならよかった…
最終日付近にいたことがほとんどないからわからんが、がんばるよ。
シャスカか…フェイト>>108への返答にもなるが、正直本当にわからん。
思考がどきどき共鳴していて嬉しいし、個人個人を深く見ていて、表現もかなり的確。そこは白要素だと思うが、なんというか、俺の白打ち基準では打てない。
例えば、オットーは「自分を理解してもらえてすごく嬉しい！」や、「人の話を聞け！」のような、感情がすごくストレートにでているのが村っぽい。
リュミエールは、「きいてきいて」と、目を輝かせながら思ったことをぽろぽろと話しているところが村っぽい。
メイアルは、自分の考えた必要最小限だけを話していて、しかもそれが相手への黒に繋がる発言ばかりではないというところが村っぽい。
シャスカは、なんというか、ミスをしないように、例え鳩からでも、文をすごく推敲して落としている印象がある。とても丁寧だが、村らしいと言われたら首を捻ってしまう。
かといって、黒っぽい発言もない。
思考は似ているが、相性が悪いのかもしれん。と思っている。
共鳴する男 オットー
ニコ★ライ>>97
「他LWだったら、セオリー的に動いて割ってもおかしくはないかな?オットーが少しなさそう?か」
すまんが喉優先でいいんでなにかのついでに>>97（オットーが「少し」なさそう「？」か）の部分の思考開示を頼むぜ
なんで「」内が入ったのかがわからないんだ
【赤】 共鳴する男 オットー
>>116ニコライ
残念だが全ての感情は素だ！！！
(⌒彡彡⌒)
ミ ・ ▼・彡 ｶﾞﾙﾙ…
彡彡 V~~Vミ
彡（ ´・ω・） 【実は俺がＬＷさっ】多分な
彡,,,,,,つ：:::）
し─Ｊ
ショタっ子 カルメ
はと。一回書いた事消えてしょんぼり…。
フェイトさんの発言見て、襲撃懸念について昨日考えていた事思い出しました。
1dのエレアさんの事なのですが、「黒引いた占いは護衛されづらい」的な事言っていた気がします。これ、襲撃懸念あって印象いいなと思ってました。
クラムさんは偽ならば、>>2:163ペギータ評の時点でペギータさんに黒塗り準備している印象。というか、襲撃されないなら怪しいってあの時点で言う必要あるのかと思いました。
そんな事言ったら、ペギータさん人間でも、襲撃されなくなるんじゃ？と。
なんて事言っていますが、発言はあまり読めていないので、箱前に戻ったらちゃんと読みます。
後、本日帰りが遅くなりそうです。ごめんなさい。
靴磨き キリト
ちわー。
クラムに大きな動きが見えたのでまずはそこから。
寝た後に、メイアルの事を挙げて共鳴者だせって言う要望。それとペギータとの殴り愛があったんだね。
まず、クラムがここで共鳴出せって言うメリットはノア偽の時が一番だと思った。
すでに１黒吊れてるし、能力者全ロラで残る吊り手は３。
その間ＬＷとなった人が逃げ切れる自身が無いんじゃないかな。
ゼラチンの勝ち筋としてクラム真決めうちの逃げ切りはあると思うんだけど、当の本人にはその自信が無い、もしくは状況的にロラされそうだと思ってるのかな。
共鳴者出せは、ノア真だとむしろ自分の首絞めてる。
たとえ地雷するつもりがないとしても、灰が狭まって一人一人の精査の密度が上がれば、それだけＬＷはピンチになると思うから。
ノア偽なら共鳴出せは筋が通る所もある。
ＬＷが残３手を逃げ切り易くするためにどこかで偽黒を出して手数稼ぎたいところだから、地雷を気にせず偽黒を出せるようにしてるって事。
共鳴出せにメリットがあるならば、ここかなって思うな。
あとはＳＧ作ったら共鳴でしたーってのをなくして進行を楽にしたいとか？これはノアの真偽関係なくありそうだね。
靴磨き キリト
どちらにせよ今共鳴出てもいいことは少ない。
地雷することになったって、それは共鳴同士の判断だから反対するつもりは無いよ。
んでクラムとペギータのことなんだけど、クラムは>>2:163あたりからペギータに疑いの種残してるね。
それをふまえて今日の二人の殴り愛を見てみると、クラムはペギータを「敵」としてみてるんだ。
少なくとも仲間切りのような目的はないように感じる。ペギータのライン白要素だね。
メイアルに対しては切れてるとは言い切れないと思う。
クラムがメイアルのことを口実にして共鳴出し希望→共鳴出せなくても村に「メイアル共なのか？」っていう意識を向けることができる。
メイアル狼とするならば、どっちに転んでもメリットはあると思った。
でもそんな意図元から無かった可能性もあるので、ライン要素は白と黒混ぜてグレーにしとく。
「無い」って言うと嘘になるからね。
靴磨き キリト
んじゃシロガネ黒要素挙げてく。
>>1:10は騙り準備に見える。
でもクラムが霊に出てきたって事は、ただ準備をしてるだけだったって事だね。
>>1:258や>>2:75の「「その人だから」で許されるのが怖い」や、>>2:286「わからんもんは怖い」など、狼探すためというよりＳＧつくりたいために思考不明瞭っぽい人探してると思う。
「狼」じゃなくて「●▼候補」を探してる。
他灰の白さについていけてなくって、「下」ばかり見てる感じ。
(「下」はＰＬとして弱いとかそういう意味じゃないです。
「村全体の雰囲気としてきちんとした白位置を確保できてない人」という意味です。)
…ごめん。思ったより「ここ！」って挙げられる単体黒要少なかった。
次、シロガネからライン取る。
靴磨き キリト
シロガネから見えそうなラインまとめ。
ノア・>>1:258「視点漏れや怪しい発言も｢ノアだから｣という理由で見逃してしまいそうなのが嫌」
これ、裏を返せば「ノアに対して視点漏れや怪しい発言が合ったら拾うよ？」って事だよね。
って事はノアとは切れ気味なのかな。
オットー・>>1:272
ここでシロガネはオットーの質問に乗っかってるね。
シロガネは仲間の質問にポンッと乗っかっちゃうほど大胆な人に思えない。
でもシロガネが村全体に恐怖心とか不安感を受けていたとするならば、「仲間の質問だからこそ乗れた」とも取れるな。
ん〜、どっちにも転がりそうなんで一度保留。
ニコライ・>>1:288と>>1:311●ニコライ○フェイト希望
>>1:288の理由って、結構無理やり作り出した感じがする。
>>1:288時点での票数は、最多数がミリの●３○１で、ニコライはミリからの●１のみ。未提出者はクラム抜いて４人。
>>1:288出したんだったら●ニコライにするしかない(かな？)と思うし、ニコライとつながってるなら若干危険。
特に1ｄは●希望がどうなるか予測しづらい日だったし。
靴磨き キリト
ただ、●ニコライ希望自体は一番最後に出してるので、票数見てから仲間切りの●ニコライ希望にしたのかも知れない。
そのときは●と○入れ替えて出すつもりだったのかも。
ここも保留しとく。
シャスカ・>>2:164と>>2:228
>>2:164はなんかもやっとする評価の仕方だな。
表面的というか、触れてるようで実はそんなに触れてないみたいな。微ライン臭。
と思ったら>>2:273という前置きの上で>>2:286で「吊るならシャスカ」発言。
シロガネ的には不完全燃焼だったんだろうし、最後に何かＬＷの役に立てそうなことしたい！ってなるのはありそう。
それが「ライン切り演出だぜヒャッハー！」なのか、「こう言っとけばシャスカ見るとき混乱するだろｗ」なのかがわからん。困った。
シャスカからも見てみてから考え直す。
ミリ・>>2:225と>>2:253と>>2:286
>>2:225では「わからない」評だったのに、>>2:253では「ミリ狼は少ない」>>2:286「ミリ狼違う」と一気に変わってる。
普通に考えればＬＷのミリの立場を軽くするって事でラインなんだけど、ミリ-シロガネは露骨過ぎる気もする。
靴磨き キリト
ここ気になってミリのほうからさらってみたら、>>2:199なんてのが出てきた。
ミリもシロガネと手を結びつつあるような感じだったんだね。
おまけにミリは>>2:221でシロガネに希望出してない。
クラムもそうだったけど、クラムは▼ミリ希望。
シロガネ・クラム・ミリの三人で見ると、シロガネとミリが手をつなぎがちで、クラムはミリだけ切ってシロガネはつなぎ気味。
ただし、クラムは>>2:248で「ミリシロガネ両狼ない」で二人を切ってる。
ミリクラムシロガネならノアもなんだけど、ノアのほうはんなことお構いなしに>>2:207で●ミリ▼シロガネ希望。
ん〜。ごちゃちゃしすぎてて頭ﾊﾟｰﾝ!しそうだけど、無いんじゃないかなぁ。
なんかノアだけが浮いてるし、ミリシロガネ灰狼とすると行動が逆らってる。
おまけに、前述したようにシロガネ-ノア自体がびみょいかなと思うし。
ノア真だけどミリ狂？とかも一瞬頭よぎったけど、ならエレア襲撃する必要ない。潜伏狂として確定白は目的のひとつだから。
単体ではミリに白いとこほとんど見つけられてないけど、たぶんミリは無いんじゃないかなぁ…
旅人(青) ニコライ
☆オットー>>117
変なところに★入れるな。俺はどこかのアイドルユニットか。
シロガネクラム占灰の狼陣営過程で、判定割りがあった背景から。
オットーは、赤で細かく流れの表を挙げ、そこから黒出し指示するかもな。ということ。「?」を付けたのは、シロガネがつられ間際に、早急な非狩宣言など、「村人に見せたい」行動をとっていたことから考えたら、その読みにはそこまで自信があるわけではなかったから。
☆シャスカ>>118
そうだ。
自分の考察手法として、違和感探しと同時に、白取りもしているので、取れるなら取れるだけ白取りたい。
靴磨き キリト
>>125 ノア真でミリ狂とか潜伏狂の目的以前にエレア襲撃があり得ないじゃん…ＯＴＬ
見なかったことにしてｗ
あ、メイアル消えてる。書き直し書き直し…。
メイアル・>>2:73と>>2:225と>>2:286
>>2:73では1ｄにあった視点漏れっぽいところに食いつきぎみ。
んでその流れのまま>>2:225から>>2:286で●メイアル希望だったと宣言。
シロガネが>>122のように考えていたのなら、メイアルの視点もれ臭い発言に食いつくのは納得できるし、ライン切れ要素だと思う。
あと自分の見返して思ったけど、シロガネはカルメに対してびっくりするほど絡みがない。
あるといえるのが受身の>>1:311と>>2:120だけで、そこ以外灰考察すら落としてない。
んー。ほかに保留したやつとあわせて、夜もう一度考えてみる。
旅人(青) ニコライ
鳩から一撃。
★キリト>>125
「ミリクラムシロガネならノアも」の下りがよくわからんかった。なぜここでノアが出てきた?
あと、★>>120「クラムの行動は、ノア偽の方が筋が通る」>>123>>125ノアシロガネ微切れとあるが、ノアは真だと思う?偽だと思う?
靴磨き キリト
シャスカ☆>>81
え、まじっすか。初日には僕偽クラム真視が多かったんで、そのまま継続されてると思ってた。2ｄにはみんな灰中心で見てたし、真偽の変化あるならそのとき言ってくれると思ってた。
やっぱ客観視できてなかったな…。
オットー>>115 灰に１狼失念って…。
オットーがＬＷならわかりきってることだから言いづらいと思う。
逆に取るなら、「灰でＬＷになっている事を隠そうとしすぎて抜けた」とか？
ん〜。オットー単体でもう一度性格拾って考えてみる。
ニコライ☆>>128
え、だってミリ狼側ならノア偽じゃん。
ノア真でミリ狂だと、エレア狼になって襲撃できない。
☆ ミリシロガネクラムとノアで見ると、色々ライン切れてたりつながってたりでかなりごちゃごちゃしてる。
おまけに、その人がどうやってラインを切るかとか仲間をフォローするかまで考えなきゃだからもう少し考えさせて。
今のところは>>125のとおりノア偽だと若干疑問が残るって結論。
クラムの共鳴出せについてはよくわかんなくなってきちゃった。
唯単に共鳴がこわかっただけかもしれないとか考えてる。
【赤】 少年 ノア
僕 怖い 共鳴地雷
吊られるのはいいけど、その場合混沌の種を植えて逝けない事がつらい。「あれ、真？」って可能性を残せないのは嫌だ。
灰が狭いのよねー。7人のうち二人がはずれ。
占い抜けた現状、狩に偽黒だして炙り出してもあんまりおいしくないですから。対抗でるメリットも薄い。
もうすこし誰か占ってから逝きたいけど、へたりたい・・・！
もし自由占いなら占い先を*うっかり*宣言するので噛んでもらえませんかー。とか。
噛みもったいないかな…
あるいはベオ黒出し＆視点漏れ偽装でリタイア。
13>11>9>7>5>3>ep
うぬぬ
少年 ノア
なんで霊吊りの話がー。狩保護？ふむー
クラムちゃんに妙なところが見えていないので流れについていけずにいます。
なんでクラムちゃんが「共鳴出せ」って言った事になってるかなー。
白狼が居るようだ。中でも特にメイアルさんの事は判断しきれない。ログからは無理だった。対話しかない。しかし彼女とは生半可には終わらなそうだ。避けて通れる道なら避けたい。すごく。
という事なのでしょう。気持ちはわかります。
この行動は、狼ならあまりに危険です。本当に自分の中の考察を進めたかったのでしょう。頼れる者は自分だけという現れに見ています。
逆に、反対意見についても、今共鳴者が出る事は村にとっての武器が1つ減ることになりますからね。僕に向けられた武器が。
共鳴者については話題に出すだけでも嫌だというのも理解できます。
まあ、僕としては出てきてくれたほうが無駄手を減らせるのでいいのですが、以降触れないほうがいいかもしれませんね。
・・・うん、ニコライさん、ペギータさんは狼ない。
【赤】 少年 ノア
クラムちゃん援護しまくってるのは
黒ペンキかぶってハグしにいってるイメージなんだけど
霊の真贋判断覆ったらやだなー・・・そうなったらごめんね
せめてロラ・・・！（反対派だけど）
神学生 リュミエール
くるっぽー。やっと授業終わったですよ…。
とりあえず現状のぐるぐるを置いとくです。ぽいぽい。
☆スネークさん>>22
ノアくんは残しておきたいな、です。２枚抜きあったらラッキーですし。
方法は指定がいいなと思うです。
☆>>30
まだノアくんをあまり見てないですが、ちょっと軽くなったかなーです。本人の今日の発言にもよるですが。他の灰と同じく見ていきたいです。
霊はローラーかな、です。決め打てる自信がないです…シロガネさんをかなり黒視してたとこにこの判定で、頭ぐるぐるです。
キリトくんについて1d最後のへんにちょろっと言ったですが、私と見方がズレてるぽいから偽視しがちなのかなあ…と。本人が今日「俺の例えは不評かー」と言ってる辺りで、理解してもらえてないもどかしさみたいなものを感じたです。
あとクラムちゃんの「釣り針」ってなんぞ、と。
ただでさえ手数が壊滅的な上にＣ編成なので、抜けとかないか自信ないですが。
旅人(青) ニコライ
キリト>>129
返答感謝。一つ目。考えが回っていなかった…悪い。
二つ目。なるほど。迷っているのだな。了解。
ノア★>>130
最下段その流れでどこから俺でてきたんだ?俺二人のやり取りや共鳴CO云々についてコメントしていなかったから、かなり驚いているのだが…
神学生 リュミエール
★スネークさん>>60
私単体だけだと、村に入れてない感じだったです？
幽体離脱して自分のこと客観視とかは苦手なので聞いてみたです。
私から見ると、ペギータさんになんか操作されてるようには感じてないです。
前に「白取りながら黒塗る」ってのをされたことあるですが、その時感じてた「この評価のしかたヘンなんじゃ？」みたいな点は今のとこないです。
ペギータさん狼なら、私のこと「狼にとって落とし易い対象」とまで分析してるのだから、そのまま落とせばいいんじゃ？と。
ついでに私とペギータさんが両狼なら、こんな小細工ぽいことしなくてもペギータさん１人で生きていけると思うですよ。
ペギータさんが言ってた、スネークさん抜かれたくないの辺りと併せて、今はペギータさんのこと村人の可能性高いと思ってるです。
【赤】 靴磨き キリト
あんま深く考えず、真占一直線でいいんじゃないかな？
狼三人吊られるとゲオが生き残ってても負けちゃうけど、それは偽黒だすタイミングの管理できれば何とかなると思う。
問題は、その偽黒を出したときに吊れるだけの信用があるかどうか。
だから、今はあまり細かいこと考えすぎないで信用取りに言っていいと思うよ。
【赤】 少年 ノア
できる人おおいから偽黒出しても吊れずに失敗しそうな恐怖を前につい泣き言を
見ての通り要素出し超苦手なので不安不安あぎゃー
離席りまするー
【赤】 共鳴する男 オットー
よっす、連絡ー明日祝日じゃん？
仕事をなるべく片付けないと祝日明けが地獄なんで多分帰り９時過ぎると思う、参加もそれ以降予定
ログは一応ここまで読んではいる、読み込みはできてないけど
そんなわけで理解をよろしくお願いします
あと今後の流れの希望としては今日から霊ローラー（ゲドー吊）→占い吊り（ゲオ吊）→なんとかＳＧ視でヘニタ生存させて時間稼ぎ→ヘニタが吊られても俺が残って勝利する→エピで俺とヘニタの挙式。この流れでで行こうと思ってる。
ゲオ・ゲドー・ヘニタもこれからの流れの希望出しといてくれ
【赤】 少年 ノア
灰に思考垂れ流してたらベオがいた。おつかれさまです。
偽確定して吊られるくらいなら
真だよね？って思われながら沈んでいったほうがいい気がかなりしています。主にヘニタ囲いの意味で。
つらいところを丸投げしてるようでごめんなさいなのですが・・
【赤】 胃痛もち ミリ
現在帰宅中。こんな時間に退社したのンか月ぶりだ(笑)
20時にはきちんと箱前にスタンバるよ。皆が素晴らしすぎて前が見えないや…！
少年 ノア
えーとミリちゃんに関しては…要素拾いにいかずとも、とりあえず信じてみようって思ってくれてるのかな？
というかいろいろ必死でチェック漏れしてましたが霊能者二人から希望出てるのに黒出るわけないですよね…。はぁ
そして今日は霊吊りターンなのです…？
うん、そうですね。潜伏幅狭めてやる事もないです。
霊吊りの内容に関してはクラムちゃんが来てから考えます。
それより占い先だ…
【赤】 少年 ノア
情報：墓下閲覧オン（墓下から秘密発言閲覧）
これって、囁き持ちが墓下に落ちてもささやきを読めるって意味ですよね？ 灰とか筒抜けてませんよね？
【赤】 共鳴する男 オットー
ちっと覗いたがゲオ>>137で潜伏幅って言ってるけど
襲撃幅の間違いじゃないか？
狼側の思考に見えるぞ？つっこまれるかもしれんが大丈夫か
ショタっ子 カルメ
ちょっと混乱してきたので整理中…。
13>11>9>7>5>3>1 @6
C狂ってノーカンでしたっけ？村狂狼の時既に狼勝ち、って事で良いのかな。
霊＞霊＞灰＞占＞灰＞灰 @6
今のところ、「今日から霊ロラ開始」で、このような進行が頭にあります。
クラムさん真の場合、5の時点で村村狼狼狂（ノア狂の場合）になり得るので、クラム真考えるとこうかな、と。
僕としては、霊ロラ＞灰吊りです。共鳴は出来る限り潜伏で。
現状狩人候補はシロガネさんのみ、本人が非狩しているので、狩人生存と見ています。霊ロラは、狩人保護ですね。
また、ペギータさんが言っている（>>31）感じにすれば、以降灰襲も期待できるかな、と。
ノアさんが襲撃されたのなら、真でも偽でも灰を吊れる回数が１増えます。ある意味灰襲と同じ（灰を１減らせる）になるので、特に問題ないかと。
ノアさん真なら申し訳ないですが、盲信できる状況ではないので…。
割と村に都合の良い方向に考えてしまっている気がするので、突っ込み所満載かも…。あと最初のＣ狂ノーカン？あたりも間違えてたらすみません。
うう、また暫く席を外します…
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