792 【おまわりさん】３６３＆３８３合同再戦【ゼラチンです！】
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旅人(青) ニコライ
覗いてみて>>48で笑って直後のact.で落ち込んだとかそんな。
よく見ているな。その光景容易に想像がついた。
特にオットーの下りで笑わせてもらった。
やはりペギータは能力処理いらない。
カルメ>>49
うん。すまん。恐らく、そこまで引っ掛かるところがなかったからだと思う。**
ダンボーラー スネーク
>>48 ペギータ 面白いことを言うんだな。
★「ミリが廊下から覗いている理由」と「シロガネが入口通り過ぎてどっかいっちゃった理由」を具体的に教えてくれ。
★「カルメはお菓子を食べながら、暖炉の前の床に座って、ちょっとオモチャ散らかしてる」これをもう少し詳しくほしい。
★そういう見方の延長でいいから、ノア、エレオ、キリル、クラムのはどういう風に見る？
旅人（紫） ペギータ
スネーク>>47
霊CO視野の狂人の可能性見て、吊りも考えたわ。
でも、非占霊して2-2になってるのと「初日に何もしてない」のとで、狂の可能性は低いと思った。
軽さをアピってるように見えてたのもある。
占われたければ、ベクトル逆に向くと思った。
乗ったのは、メイアルじゃなくて私の方よ。
メイアルがフェイト希望するのは見えてたから、先に入れてみたの。
メイアルは、裏で色々考えながら、村見てる。
ここをああしたら、どうなるか、いじってるわね。
ただ、その目的は「判断」と「整備」に繋がってる。
【赤】 少年 ノア
鳩ぼー
うんうん。やはり僕はメイアルさんとペギータさんに手を繋ぎに行こうと思います。
必然的にヘニタさんを吊ることになりそうですが...
これは早めに論客噛みしないとベオの位置も怖いです。
ダンボーラー スネーク
ああ、ペギータは俺の質問にかまけると喉が大変になるな。
どっかで灰印象や真贋なんか出すとき、「ついで」に上の回答含めてだしてくれ。灰に触れる方が大事だ。悪かった。
共鳴する男 オットー
落ち着いたし休憩時間なんで質問に答えるぜ。
>>32シャスカ☆自分の昨日の発言見返してみたが、２−１思考は>>222だけだったぞ、それと読み返して誤字脱字多すぎてちょっとへこんだ。
>>36ニコライ☆まあニコライの想像通りだと思うが回答
俺が重要視してるのは思考の流れが狼よりか村よりか、だ
慣れた人でもどこかは違うと思ってるからな（完璧なんてありゃしない）だから思考を聞いてこの人狼っぽい？と思うところがあれば自分の中で疑う目安になるからな。
結論は思考のノビや流れも１つの判断材料だってことだ、もちろんその他の部分も加味して総評するけど重要視してるのは思考の流れだな。
>>47スネーク☆両方当てはまるな、他に追加の感情としては相手を判断し合うコミュニティゲームで堂々と追従発言されたから「暴言になるので（ｒｙ」キレた。という感じか
感情の流れとしては
俺はメイアルじゃねえからわかんねえとこもある、納得したいから（思考を聞きたい）質問したのに結論で返されイラッっとしたところでペギータに追従するって発言してるのをみてキレた。あとは口調もあるだろうな、他にもミリ引っ張ったり思考がさっぱりわからねえ。
少年 ノア
[簡易なメモを携えた鳩が、ニコライのとんがり帽子の先に止まった]
今日は帰りが遅くなりそうなので、どこを見ようとしていたかだけ簡単に置いておきます。
・昨夜は●フェイトが最終決定された理由と投票者を見てたけど、狼探しの材料にはならないと判断
・一見わかりづらそうなメイアルさんの意図が読めている反動的な嬉しさからか、メイアルさんの意見を重く見そうになっています。彼女は狼なら怖いを地で行きますね...。味方視していて白く見てますが、もし●教の決定になっても反対できないな、という感じ。
・という事で、まだ見てないですがミリちゃんを見る予定。
・ペギータさん>>48に驚嘆しつつ概ね同意。ただ僕にはシャスカさんはソファに座ろうと中腰姿勢であれこれキョロキョロしてるように見えてます。悪意的なものはあまり見えてないですね。
残りは後
【赤】 共鳴する男 オットー
おはようゲオ
落ち着いてからメイアル見てもイラッとする。
これはかなり感情的になってるかもなｗｗｗ
まあゲオなら今日は大丈夫だろう、真視取れると思うぜ
お互い頑張ろうやｗｗｗじゃ仕事に戻るぜまた夜にな
（ ・ω・）ﾉｼ
共鳴する男 オットー
ニコライ
★>>42で俺とリュミエールを「軽い」って言ってるがニコラスの「軽い」はどんなんだ？発言姿勢から腰の軽さなのか？それとも雰囲気の軽さなのか？ちっと価値観を教えてくれ。できればそう思った部分も頼む>>付きで。あとその「軽い」のはいいことか？悪いことか？
面倒だろうが回答よろしくな。
旅人（紫） ペギータ
オト>>56
そこね。私とメイアルで遊んでるとこもあるから。
私達の間にあるのは「何こいつ。マジ共鳴ワロタ」なの。
ノア>>57
確かに、シェスカは、座り難そうね。
ソファに背筋伸ばして座ろうとしてるから。
>>48は、灰がそれぞれこの村で何やってるか・何をやろうとしてるかの視覚化ね。
能力者は、それぞれ占霊の椅子にどうやって座ったか。
エレアは、占の椅子にダッシュで乗っかって、大声で歌い始めたの。
でも、灰から「えー」って反応されて、拍手貰えない内に喉痛めて休憩室へ。
ノアは、水晶玉持って椅子探して泣きそうになってたら、貴方はここよ、と手を引かれて占の椅子に座ってほっとしてる。
クラムは、最初から霊の椅子に片足乗せて「私の！」やってる。
キリトは、丸椅子を自分で持ち込んで座った。
旅人(青) ニコライ
ペギータ>
返答感謝。なるほど。
>>48を自分なりになんとなく考えてみたのだが、
君たち二人は、輪の「中」というより、なんとなく一段高いところ。例えば、学級委員と副という感じがして、シャスカは、どちらかというと、座っていいかおずおずと尋ね、それから、談笑というより、言葉の始まりが「ええと…」で始まり、語尾が小さくなっている印象がする。
が、君のシャスカ評見る限り、そう見ていることに違和感はないな。
オットー>
返答感謝。やはり思考の流れなのだな。後で時間があるときもう一度見てみる。
☆軽さは、姿勢のかるさ。
自分がどう見られているのか気にしていない印象。勿論白要素と捉えている。
アンカーは後で落とすが、リュミエールは、全体的な印象。思い付いたことを、目を輝かせながらその場で言っている印象。
オットーも全体的な雰囲気。こちらは、「ひゃっはー！皆、俺の話を聞け！」と言う感じ。
神学生 リュミエール
こんにちはですよー。
今日は補習に引っ張り出されてきたです…めんど(ry
ペギータさん>>48の説明がとっても分かりやすかったです。（でーん！）に吹いたですｗ
確かにこの村の中心はペギータさんとメイアルさんですね。
ただ私のスペック不足でメイアルさんの動きを追いきれてないとこがあるので、メイアルさんをちょっと台風の目的なものにも感じてたりするです。
でも思考隠しとか、村崩壊の足掛かり作ってるようには思わないです。
なんだろう。風で障害物だけ吹き飛ばそうとしてる感じです？？勢いが強いのでちょっとびっくりしちゃうですが。
ペギータさんをとおして見たらメイアルさんの動きを追いやすくなるかなー、とか勝手に考えてるです。
家に着いたら昨日のログもっかい読んでくるですよー。
旅人（紫） ペギータ
ニコライ>>60
貴方にそう見えてるのは解ったわ。
でも、私とメイアルを上の段に上げるのは止めて頂戴。
村に、序列は作らない方がいいから。
>>62のリュミは良いリュミエール。
ダンボーラー スネーク
能力者４人に質問だ！
ペギータの「占霊の席の座り方」について>>59
★１ 自分席の座り方について異議ある？
★２ 対抗の席の座り方について、どう思う？
ダンボーラー スネーク
★ＡＬＬ＞ここで使用されている「席」という言葉について、わからない・わかりにく、解説がほしいという人は誰かいるか？いるならＡＣＴで挙手してくれ。解説するぞ。
あと、相手が使っている言葉で「わからない言葉」や内容があれば、恥ずかしがらずに聞く方がいいぞ。
村に入った以上ＰＬはスキルも経験も関係ない。全員同等だ。
相互理解や説得が必要なゲームなんだから、通じない言葉がのさばるのは困るし、わからんものがあれば、わかるようにしないのは不味い。
そもそも、わからないことが多い方が楽しいんだ。新しいことを知ることができる！これは言葉に限らないな。
たとえば、オットーがメイアルについて「わからんわー」と叫んでいることは正しい。彼にとってメイアルは未知の存在だったのだろう。オットーはメイアルのことをどうにかして知りたい。
だがまあ、そういう言い方ではメイアルもびっくりするからもう少し穏便にな。メイアルを見るに悪意や相手を軽く見る気持ちでそんなことを言ってるように見えない。ちゃんと回答があると俺は信じている。
靴磨き キリト
昨日見られなかった占い師を先に。
ノア
>>1:88>>1:100のことについはペギータのほうがあってそうだなって思う。
最初>>88>>100見たときは自分のミスの言い訳してるように見えてもにゃっとしてた。
それが偽視につながるきっかけだったんだけど、一度ここはフラットに戻す。
>>1:200は僕的には「？」だったな。「狼からしたら真偽はすでにばれている」にそこまで引っかからなかった。「狼からしたら(見たら)真偽はすでにばれて(わかって)いる」って受け取ってたから。
このときどんな風に思ってたのかは>>1:221で理解。
>>1:205の「白でても責任感じにくいから」はそれなりに占候補として緊張してることがわかるね。>>1:88とかの事も合わせると自然。
ただ、下段の案が出てくるのはちょっとなぁ。この案って「騙りが自由で安心して偽黒出せる」って事だし。あと、潜共の絞込みもできちゃう。
★対抗が黒出し放題になるのとか、狼視点潜共の絞込みができるのはいやじゃなかった？
>>1:329ではフェイトを「判断できてない」って言ってるのに、2ｄはフェイト白の反応が無いね。
★フェイト白見てどう思った？
統括。もう少し対話できれば真視できそう。今はまだ少し不安。
前髪ぱっつん シロガネ
ペギータ>>31☆嬉しい、というより安心したな。これから先も含め、自分で判断できるかわからんところだったからな。
ただ、>>1:317を見て初日は黒狙いではないのか…？とは思ったよ。
灰は昨日に引き続きペギータとオットーは能力あてなくていいと思う。
ニコライは>>42でわかりやすくなった。
>>19「合っているのなら〜」>>36「帰ってくる答え予測〜」で思ったんだが、質問というより確認に近いものが多い気がする。
そういったスタンスの質問に対し「それを聞いてどうするんだろう？」と思っていたんだ。確認だから反論も意見も出づらい。その点も無難という印象につながっていたようだ。
だが>>42でその質問などから灰をどう判断したかが端的に示されていて少し理解できた…気がする。
ただ、やはり白いとか黒いとか言える要素を見つけづらくてな。うむぅ、後でもう一度昨日の発言も見直してみたい。
神学生 リュミエール
ただいまです。お昼はお好み焼きです。うまうま。
スネークさん>>66
了解ですよ。フォローありがとうです。
★ペギータさん>>59
「霊の椅子」とキリトくんが持ち込んだ「丸椅子」の差異を解説してほしいです。キリトくん>>68の解釈であってるならそれでいいですよ。
靴磨き キリト
エレア
リアル大事にお願いします。
１ｄ夜明けはてんやわんやしちゃってて見逃してたけど、>>1:23■３の「(潜伏なら)占いは吊り回避有。占回避なし」ってなんぞ。
★もし占潜伏で自分に●決定出たときは、どんなところ占うつもりだった？
>>1:49「クラムには悪いが」はどう受け取るべきか迷ってる。
エレ真なら、灰がどういうことしたいのかキチンと見てるって言う証拠。
エレ偽なら、「クラムには(時間稼ぎしてもらったのに)悪いが」ってのが入る。
あとは戦術論とか表現の意味についての質問が多いね。
色の判断というよりお互いが理解しあえるように距離をつめるためにしてるように見える。
昨日はいろいろ大変だったようなので、回答見て何を得たのかが出てきてないのが少し残念。
今日でも間に合うんでつらつら落としてみてほしい。
統括。ノアに比べて一歩引いてる印象。ただ、偽っぽいポイントが明確にあるわけじゃない上に情報量も少なめなのでぶれ幅は大き目。
前髪ぱっつん シロガネ
メイアルは序盤、何となく好印象だったんだ。こう…勢いとかが。
ただ>>1:191あたりから少し印象変わってきた。オットー>>1:193とか私>>1:273とかを>>1:332ではぐらかされた気がするんだ…
「潜伏狂人なんてなにもできない」＝「灰2狼」ではないと思うのだが…
たしかに私も狂人は騙ると思うが、どうもそこが気になる。
あとは>>1:292>>1:309でミリに言語化を丸投げ…何か意図があったのか？
反応を見るために丸投げて>>21という結論ならば、その間の思考開示がほしい。
>>1:341からミリに防御感があったと判断しての吊り希望か？とは思ったのだが、丸投げた後の反応のどこに防御感があったか教えてほしい。私には見つけられなかったのでな。
靴磨き キリト
灰単体より先にクラムからざっくりライン見てみる。
>>1:177>>1:179ペギータ評は疑いの種を残しているね。
ペギータ狼ならクラムはこんな発言する必要が無い。ばっさりカットしていい所。ここからもペギータ白取れそう。
1ｄと2ｄで大きく違うのはシャスカ評。
1ｄでは>>1:254と僕からのラインで黒視。2ｄは>>1>>2>>3で黒視どっか行ってる。
仲間に対してここまで派手に評価かえる事すんのかなぁって思う。それに1ｄは●希望割れまくってたので若干危険。
一応クラム後に希望出したメイアルノアシロガネにゼラチン派一人ないし数人混ざっているのならあり得るのかもだけど、それはこの三人を精査してからなので今のところはライン微白取る。
前髪ぱっつん シロガネ
あと、スネーク>>63に答えておくよ。☆上記の理由より私はメイアルが少し怖い。というより「メイアルだから」という理由でフリーダムさや思考の読みにくさが白視に繋がる状況になることが怖い。
ペギータの発言は他はすごくわかりやすいのに、メイアル関連になると急にわからなくなる。まあ>>59の共鳴ワロタってそういう状況なのかと、ぼんやりと理解はできるんだが…なんか不安なんだ。
2個目の質問への回答は、まだわからん。
時間の限り他の灰を見て考えるよ。
旅人(青) ニコライ
ペギータ>>64
了解。
確かに、そういう見られ方をされるのは不気味か。
なんとか二人を自分達と同じ立場(?)に見られるよう努力する。
シロガネ>>71ふむ。なるほど。
昨日感じていた俺への違和感の正体を、今朝やっと語現化できたというところか。
昨日の考察と繋がっている。か。
★>>75とあるが、これは、ペギータ-メイアルの微ラインを少し見ていると言うことか?
だとしたら、一人でも生きて行けるであろうペギータは、何故こんなにも露骨に仲間をかばっているのだと思う?
靴磨き キリト
単体。
メイアル
独特なタイプの人。目に付いた意見をほかの人に直接振って反応を見てる？(>>1:111とか>>1:292とか)。
そのせいでメイアル自身の意見が隠れがちだけど、その反面>>1:332でペギータに乗ること公言してたり>>21で即▼ミリ希望してるのが目立つ。。
理由はこれから出すみたいだけど、ミリに飛ばした質問で何がわかったのかすげぇ気になる。>>1:348で少し触れてるけど。
あとは>>1:332か。これは>>1:18とか>>1:30みたいに軽いメイアルの印象からは外れてないと思う。特には引っかからないかな。
単体微白。ライン的な情報はクラム>>1:276がメイアルと少し距離を置いているような印象なのが気にかかる。
これが本当に他人だからなのか、村の空気を読んでから判断してライン情報少なくするためなのかはまだわからない。
リュミミン
灰考察など、どこに注目してるのかがわかりやすい。
キチンと見た上で質問を飛ばしてるから、効率的に情報を集められてると思う。
そこで得た情報からさらに判断し始めてるから、ゼラチン派探してるなぁってのがよく伝わってくるね。
単体白い、ライン的な情報はほとんど無し。
靴磨き キリト
オットー
意外と真面目。>>1:186で丁寧にメリットデメリットあげたり、>>27で聞きたいこと帰ってこなくてイライラしてたり。
それ加味して最初気になっていた>>1:193の最後の文面を考えると、「勘違いならそれでいい、そんなことで黒視したくない」っていう裏の意味が見えた気がする。
そういう道を残しといたにもかかわらず、メイアルの返答がオットーにとって丁寧なものじゃなく適当に流されたように感じたためにイライラにつながったのかな。
ゼラチン派ならそんなめんどくさいいざこざを発生させずにほっといてもいいところだと思う。
おまけにメイアルのバックにはペギータがついてるんだから、ペギ-オトとか無い限りそれなりのリスクを伴う出来事だと思う。狼なら自分の身の安全のためになるべく起こしたくないものなんじゃないかな。
単体白め、同じくライン的な情報はほとんどなし。
シロガネ
発言数自体は少ないけれど、情報量としては十分ある人だと思う。
ただ、他灰との絡みが少ないせいで一度場の空気を読んでから考え始めてる狼の可能性はあり。
今はメイアルが気になっているのかな？今後の関係には注視しとく。
靴磨き キリト
(シロガネ続き)
単体ではなんともいえない感じ。ライン的情報は>>2:276のみ。これもなんともいえない。
ミリ
少し希望が集まり気味だった人。理由は防御感など。
ＲＰのせいかもしれないけど、あまり目立ちたくないと思ってるような感じがして、それが防御感に繋がってる原因かな。
ある特定の人に注視して判断しようとしたりはしてなくて、狼探す気概などはあまり感じられない。
初日苦手とは言ってるけど、なら自分から情報引き出してやれとかは考えてないのかな？
防御感より、狼探しの気概的な理由で気になっている。
単体黒め。ライン的には>>1:263が若干フォロー臭い、同じく黒め。
時間がぁぁ〜〜。後は夜にがんばる**
神学生 リュミエール
★キリトくん>>78
「メイアルのバックにはペギータがついてる」とあるですが、これはオットーさんがメイアルさんにつっかかっていったら、メイアルさんだけじゃなくてペギータさんにも攻撃されるんじゃ、と考えたってことです？
でもペギータさんは>>1:199>>1:214>>1:298とかでかなりオットーさんを白視してると思うですよ。メイアルさんにつっかかっていくことでオットーさんを黒視するようになるかというと、あんまりそんな気はしないのですが…あとペギータさんってメイアルさんの後ろ盾みたいな感じでしたっけ。
うーん、キリトくんがこの３人の関係をどうとらえてるかがいまいちスッキリと掴めなかったです。なんか私が勘違いしてるんでしょうか…？
喉と相談しつつ解説がほしいなあと思ったです。
神学生 リュミエール
昨日一番見れてなかったシロガネさん。
>>1:258や>>75を見ると、その人の性格要素と白黒要素真偽を切り離すのに不安がある感じです？ここの不安は人っぽいかなあと思ったです。
本人の考えが出てるかどうかで判断してるですね。>>1:311の「引っかかるところ」や、他の人の考察も見てみたいです。
ニコライさんに対する評価は昨日のと繋がってるな、と思ったです。昨日のニコライさんの考察は本人の考えがけっこう出てたと思うですが、そこはまだあまり読めてなかったでしょうか。
怪しい！と思うとこはなかったですが、私の中でいまいち浮かび上がってこない感じです。他の灰を見つつ、今のとこ占いはありかなあと思ってるです。
巫女 エレア
1日目流し読んだ、が把握は甘いと思う。ちいさいのと洗濯と片付けにモテてるから。(´･ω･`)
☆彡オットー>
>>1:171占い希望だし基準は、白く見えるところから外して消去法。黒取り基準は視点漏れっぽいのがあれば。
後は２、３日見たその人の言動からのぶれがあれば、だから現状役に立たない。
占したい基準･･･が村全体として判断しづらい所？になる。俺が襲撃された後判断に困りそうなところっつうか。
自由とかゾーンは好きじゃない。考察自信ないから。多分外した時に、ああああ、ごめんなさい。と思うと同時に
俺に任せるから悪いんだー！な、逆切れしたくなる
どうしても！気になる！があれば別だろうが、それはそれで初日からあからさまに狼だろと思える相手なら吊り希望にまわす
理想は、狼かなどうかな？な微妙な所から占うと、勿体無くない。
昨日のイラっ☆彡感というと違うんだが占い師早くキヤガレ感がちょっと白くみえましｔ
>>1:137スネーク
pt関連その他諸々ありがとう。
巫女 エレア
☆彡ニコ>>1:135
理由は考慮してない。
慎重というか、優柔不断。
纏め役から指示が出れば責任転嫁出来るけど自分で決定難しい。 ←
眠気があぅーどうしよーの方にいってた
下段は納得。thx。
☆彡シャスカ>>1:138
「軽い」って気楽っぽい意味でいいんかな？
「狼でも〜」は、元々軽さを感じてるなら、軽アピじゃなく、そのまま軽いととっても良いんじゃないかと思ったが、
個人的志向が関係してるからかなぁ。
下段は自由占前提だから2COなんだな。納得。
返答thx
シロガネ>>1:140俺の最初の議題回答って、訂正しなきゃならない程占い師としておかしく見えるのか。(´･ω･`)
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