787 【初心者歓迎】紅葉の季節に上達を目指す村【標準編成】
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【イライダ対抗確認】
んーやっぱ対抗出るよね。イライダさんよろしくね。
対抗は狂予想。共有もさっさと出て占ブラフの心配もないし、狼さんが占に出たのわかったら吊り手稼げる霊にきたと考える。
逆に狂が騙ってそうなのわかったから非占した狼ってのもなくはないけど、
ロラ懸念のある霊に出る狼って手数稼ぎの捨て駒って考えだから彼女の発言見るに勿体無いっていうのもおかしいけど
潜伏又は占騙りの方が活躍しそう。
( 132 ) 2011/11/12(土) 20:59:40
因みに解説しておきますと、
共有が占いを騙った場合に統一占いにしておいて共有は信用を取りにいかないようにして、護衛を2日目に取らないように注意して霊能は3d投票COの形にして3dに共有は撤回しての1-3を作れたら面白いと考えておりました。(人外が気がつかない場合)
また、共有が占いを騙っていなくとも(占い騙りの可能性に狼が気づいた場合)ブラフにはなり、3-1の形を狙うことも出来ます。また共有潜伏は自由占いの場合には地雷にもなり得ます。
等々の理由で投票COでも良いかもしれないと言っていました。
( 133 ) 2011/11/12(土) 21:03:12
麻>>117
襲撃から考えたり、情報が増えたときの反応をみる。
灰同士のやりとりも。
こことここの両狼はなさそう、とか。
後は質疑対話だね。違和感を感じればやっぱり黒い印象を持つよ。
麻>>119
状況によりけりだけど、
だいたいGSの最黒を吊り、二番目を占いに当てる形が多いかな。
( 134 ) 2011/11/12(土) 21:03:58
( A31 ) 2011/11/12(土) 21:09:57
んー、僕はやっぱり統一希望だな。
統一なら確実に灰を減らしていける。
自由占いで片白が増えていく展開は遠慮したい。
占い師が黒当てる自信超あるぜ、じゃないかぎり統一だな。
( 135 ) 2011/11/12(土) 21:12:33
戻りましたわ。2-2確定ですわね。
ラビさんに正体誤認されてるのがちょっとだけうれしいですわ〜♪
さて、ログ読みログ読み…っと。
( *37 ) 2011/11/12(土) 21:14:40
ただいま戻りました。
>>120 セシルさん
☆>>117で述べましたようにこの質問は皆さんの自己紹介のようなものですよ。
そして同じく>>117で述べましたように「なぜ?」を追求するにはその人の考え方、思考の基準を知る必要があると思いますゆえ。
>>121 リディヤさん
回答ありがとうございます。なるほど、1つ勉強になりました。
下段:狼に自分をさらしたくないと御思いなのですね。
>>87、>>88とも合わせまするに、狼に対して攻勢の構えをとっておられるご様子。
しかし、よく考えてみてください。
私たち灰は「判断する側」であると同時に「判断される側」でもあるということを。
貴女の思考がわからないことは村にとっても有益ではないということを。
では引き続きログ読み
( 136 ) 2011/11/12(土) 21:16:50
>>33 ニコライ
「リアル大事に!」の観点からするとAしかない気がしますね。
@は時間を合わせるのに使う喉の面で、Bは寝ないとキツイ時等に対応出来ないというか「リアル大事に!」から離れているので良くないかと思いますよ。
( 137 ) 2011/11/12(土) 21:21:20
戻りましたわ。2-2で確定のようですわね。
ひとまず希望占い方法を改めて答えますね。
「霊能者」の立場からすれば、片黒や斑を吊ってさえもらえば真占い師様を確認できますので、自由・統一どちらでも構いません。
早めに真黒を見つけられる方がいいですね。
ただ、私自身が自由占いに不慣れなこと、灰の皆様が統一占いを希望されているので【統一を希望】いたします。
最終的な判断は灰と確白の皆様にゆだねます。最も戦いやすい方法を選んでくださいな。
( 138 ) 2011/11/12(土) 21:23:08
黒頭巾 サーシャは、書いてた発言、消えた…ショック…
( A32 ) 2011/11/12(土) 21:25:08
>>107 ニコライ
と思ったらここで撤回していたんですね。
必要のないツッコミでしたね。すみません。
( 139 ) 2011/11/12(土) 21:27:25
( A33 ) 2011/11/12(土) 21:27:38
( A34 ) 2011/11/12(土) 21:28:23
戻った。先にちまちま書いてた能力者考察落とす
占考察
COタイミングは同時だったので要素に取らず
最初の議題回答では2人して霊潜伏希望。霊保護目的だった真か、狼に回避枠を残したかった狂に見える
どちらかが狼なら、既に1狼出ている状態で回避してまでもう1狼出す理由が分からない
よって、内訳真狂の可能性を高く見ている
サーシャ
>>28から場の流れを見てCOした印象がある
■4.の議題回答>>68で自由>統一
最後にみんなにどんな人を占希望に挙げたいか聞いたのは印象良いな
ただ、どっちつかずというか迷ってるようにも見える
自由を推すなら最後の質問は必要なのか?という気もする
霊潜伏希望理由>>101で襲撃懸念。これは真要素、少なくても非狼要素
( 140 ) 2011/11/12(土) 21:29:02
キリル
CO>>29時の印象は特になし
■4.の議題回答>>99で自由希望
簡潔で分かり易い
霊潜伏希望理由>>100は把握したものの、細かい点で引っかかる
が、全ての可能性を考えている故と考えれば理解できる
俺は、2COでは2-2>2-1になる、2-2になったら狩は霊護衛しないだろう、で固まってるからな
2人は思考の方向性が近いな
俺の質問への返答見る限り、サーシャが占保護寄り、キリルが狩保護寄り、の印象
この点はサーシャの方が考えてる、この点はキリルの方が考えてる、といった感じで正直5分5分
襲撃懸念を考えている点でサーシャがわずかながら真寄りか?
偽の方が徐々に勢い落ちていく気がするので、明日以降にもっとよく見ることにする
( 141 ) 2011/11/12(土) 21:29:12
すまん遅くなった!くっ!俺としたことが!!
【まとめ時間等方針了解】
質問も☆>>117>>119ニコライ氏
自分なりの進め方だよなつまり。俺は、誰かと誰かが質問しあっているところとかを端から見ながら、何か怪しい箇所がないか見たりする。いや、序盤はなかなか質問が出てこないんだ。あと、襲撃筋からの状況考察もするかな。
吊りの基準は、占いが「灰位置だと落ち着かない箇所」なら、こっちはその段階で一番怪しいとこだな状況や発言から総合的に見て。
( 142 ) 2011/11/12(土) 21:29:35
再びごきげんよう。ざっと目を通したわ。
正直な話、序盤の灰なんて特別目立つ動きしてる人以外は団子じゃないかしら?
困った時のおまじない♪ 『中庸占寡黙吊』
でも今回は序盤の寡黙吊御法度だし、今日は中庸占い・明日は寡黙占い、と言っておくわ。パンダが出たらめっけもん! 確白だったらごめんなさいね。
そういう訳だから、もちろん【統一占派よ】
それじゃあ、再びまたあとで。
ログ読み直して●考えてくるわ。
( 143 ) 2011/11/12(土) 21:30:25
霊考察
ラビ
進行について>>20、CO順>>58から霊か共の予感がしたが、狼でもやるので置いておく
霊候補が霊潜伏希望していたのが気になったが、>>90再読で納得
狼なら3COにならないことを知ってるはず→霊潜伏希望=非狼?
と、つい短絡的に考えそうになるが、これからの発言を見て判断していきたい
イライダ
>>84>>86で2-1になるか2-2になるか悩む姿勢は非狼っぽく見えた
狼なら昨晩のうちに誰が騙るか相談し終わっている気がするからだ
>私も皆様のご意見を伺いたいですね
これは手探り感っていうのか?仲間がいるようには見えにくい
霊も真偽分からないな
カンならラビ真寄りと言いたくなるが、イライダの方が非狼に見え…
ああ、俺は真狂―真狼の可能性を高く見ている
( 144 ) 2011/11/12(土) 21:31:03
4人とも霊潜伏希望だったのを見ると霊に狼いる気がするんだが、4人とも非狼のように映るな…。明日再考する
というか、蓋を開けると霊潜伏希望者が全員能力者候補で、灰と対話してないのが分かって俺涙目なんだがwww
( 145 ) 2011/11/12(土) 21:31:15
黒頭巾 サーシャは、イライダ、マクシーム、ありがと…書きなおす…
( A35 ) 2011/11/12(土) 21:31:39
時間かな。
占方法は【統一占】で。
自由占だとスペック下がる懸念がという人もチラホラいたのもあるし。
( 146 ) 2011/11/12(土) 21:33:14
ソナーマン ナタリーは、黒頭巾 サーシャに、もふもふ。
( A36 ) 2011/11/12(土) 21:33:53
森の番人 レイスは、これから灰考察やるが、雑感程度になるだろうな
( A37 ) 2011/11/12(土) 21:34:53
>>117>>119ニコさん
☆思考錯誤中ですので、まだはっきりとした基準はないのですが…
心がけている点、でご容赦いただけますでしょうか?
主に相手の思考のトレースを試み、そこに違和感がないか、そもそもトレースできるのかに注目しますね。
上手くいかない場合、それが狼ゆえなのか、それとも思考基盤の違いで生じているのかを考えます。
その結果、狼だからだと思えば吊り希望に、判別できなければ占いに、となる事が多いですね。
現状わからなくとも、今後発言や周りの様子で判別できそうだと思えば、一旦置いておくこともありますわ。
( 147 ) 2011/11/12(土) 21:36:13
>>124 ミハイルさん
解説ありがとうございます。
まぁ私自身は>>126のように細かく見れる頭を持っているかは自信はありませんが、
参考になる人がいらっしゃれば幸いです。
レイスさんとミハイルさんは急いで占う必要はないでしょうね。
>>134 ラビさん
成程。私はGS下から2番目などは翌日の吊希望候補でもあると思っているのですが
ラビさんは基本占吊を下から処理していく形なのですね?
>>137 クレストさん
Bは占の方々に問題ない限りっというのを忘れていましたね。申し訳ない。
例:「夜明け5分後、立ち会えるか問題ありませんか?」などという質問が前提ですね。
また>>139、私が>>107で撤回したのは>>33最下段「発表順に灰は手出しせず」のみです。
( 148 ) 2011/11/12(土) 21:36:34
2−2で確定したのを確認したよ。
☆>>112ナタリー
んとね、推理にすごく自信があります!ってわけでは、ない。
から、自由占になったら、皆の意見を、参考にさせてもらったうえで、自分でも考えて、占先を決めたいかな。って思うよ。
ここまで書いて>>146見た。【統一占了解】
返答と、灰見たら、おれも占希望だすね。
( 149 ) 2011/11/12(土) 21:37:42
黒頭巾 サーシャは、ソナーマン ナタリーに、もふられている。
( A38 ) 2011/11/12(土) 21:38:55
ところで、この質問>>117>>119は、他国でよく見る物なのでしょうか?
ミハさんも議題に上げるか考えていたようですし。
意図自体は、>>124のミハさんの説明でなんとなく理解はできましたし、有益かと思いましたが。
>>124★ミハさん
議題に追加しなかった理由は、何かございますでしょうか?
★ニコさん
>>117>>119の質問意図は、>>124のミハさんのものと同じでよろしいでしょうか?
( 150 ) 2011/11/12(土) 21:42:10
すまんが今日は発言が精査出来そうにない。一応占い希望、能力者雑感はだすようにするが…。
占い希望だが、ニコライ氏とリディヤ氏は外す。麻は>>136などが、皆をよく知ろうとする感じに見え好印象。それによく喋ってくれそうだ。リディヤ氏は「ガンガン行こうぜ」タイプか?ここも、狼だとしたら前に出過ぎな感じだ。
( 151 ) 2011/11/12(土) 21:42:41
まずは取り急ぎお返事を。
>>クレスト
回答ありがとうございます。
>>112 ナタリー
☆ピンポイントで狼を当てるのは、上手いほうではありません。
今までの発言で察していただけると思いますが、私は発言で白を取って不明を水晶玉で確認したいと考えていましたので。
( 152 ) 2011/11/12(土) 21:43:25
できたのだけ、ぽいっと。
■ニコライ>>136リディヤへの言葉が好印象。>>117>>119の回答を活かした考察に期待。
■リディヤ 即COに単独感。>>121思考をさらす事への警戒心の強さ、
思考隠しともとられそうな発言への無頓着さがむしろ村臭く感じる。
■レイス 切り込んでいく姿勢と多弁なのもあり発言から判断できそう。
この三人は今日占い必要に感じないなあ。
( 153 ) 2011/11/12(土) 21:43:32
と書いていたら、>>146確認しました。
灰考察まとめに戻ります。
( 154 ) 2011/11/12(土) 21:45:49
( A39 ) 2011/11/12(土) 21:47:46
☆>>117ニコライ
まだ探し方迷ってるんだけど、基本的には発言を見て、状況を見て、あと勘。
ラインは、両狼なさそう、ってところとかは、考慮すると思う。
発言で、白い人は拾いたい。残りで、白黒とれない人は、占ってはっきりさせたいかな。
☆>>119
吊りは、黒狙い、だよ。上の基準で、怪しいと思ったところ。
( 155 ) 2011/11/12(土) 21:49:31
っしただいま。
直近
>>150イライダ
「議題」っつー形で出すと、かしこまって回答されちまうかもしんねぇなと思ったからな。後で、皆が話し始めてから流れで聞こうと思った。そっちの方が、自然な流れと反応見れるしよ。
( 156 ) 2011/11/12(土) 21:49:45
>>119ニコライさん
狼がおそう暇のない白確定出しを狙って頂きたい
読み返してきます
( 157 ) 2011/11/12(土) 21:49:57
( A40 ) 2011/11/12(土) 21:50:02
( A41 ) 2011/11/12(土) 21:50:23
>>149 サーシャ
ふむふむ。
そのあたりの占希望の当て方は>>68の考え方に通じるという感じがするね。
>>152 キリル
ふむふむ。
>>110のように白を拾いにまず向かうという考えね。了解!
二人とも回答ありがと〜。
黒狙いが得意という回答であれば、ラビあたりの心が動いた可能性もあったけれども、そのあたりは無理に取り繕ってという意識は無いようだね。
占に限らず、霊もだけど。
能力者は色々真贋を見られて大変かもしれないけど、それぞれのやりやすいスタイルや考えを開示しながら村に貢献していければ良さそうかな。
( 158 ) 2011/11/12(土) 21:53:52
>>156ミハさん
回答ありがとうございます。
そうですね、いきなり言われたら村人でも警戒してしまう事もあるかもしれませんものね。
実際リディさんがそうでしたし、私もあの文章を読むまでは意図を測りかねていました。
ご配慮の結果ということですね。納得しましたわ。
( 159 ) 2011/11/12(土) 21:55:05
>>157 グレゴリー
★質問と言うより確認だが
序盤→潜伏狼狙いで黒いところ
中盤以降→白狙いで潜伏範囲を狭める
で、大丈夫か?
もう一つ、襲う暇がない、っていうのは白飽和ってことだろうか?
( 160 ) 2011/11/12(土) 21:57:45
>>118リディヤ
ありがと。理由も教えて欲しいな。考察出るならその時で大丈夫。
>>128クレスト
いや、わかりやすいよ。ありがとう。理解。
前者は、ライン切りないのが、前提になっちゃうけど。
灰、見てくる。
( 161 ) 2011/11/12(土) 21:58:10
>>146 ナタリー様
統一、了解しました。
>>150 イライダさん
☆>>136の通りでございます。
>>157 グレゴリーさん
「おそう暇のない白確定出し」?すいません。少々読み取れませんのでもう少し詳しく補足をお願いします。
占騙が狂狼どちらであっても、基本的に割るのを決めるのは占騙だと思っているのですが。
>>148補足
レイスさんは>>123、ミハイルさんは>>126など自分を細かく出されていただけてるので今日は必要ないでしょう。
他の方も個別に見ているので反応が遅れましたら申し訳ない。
あと、占霊に関しましては私は今日はそれほど見るつもりはありませんっとだけ。
喉や占先希望決めゆえ手が回りませんので。
( 162 ) 2011/11/12(土) 21:59:26
( A43 ) 2011/11/12(土) 21:59:28
クレストにもう一点だけ。
★>>69□5.で、共有有りなのを失念していました。とありますが、これは回答中のどこかにかかる言葉ですか?
お返事の中での思考の流れと一致しないように思うのですが。
( 163 ) 2011/11/12(土) 22:00:29
>>159イライダ
まー、配慮っつーかそっちのが俺が得るもん大きいっつー話なんだが。村に貢献しますの☆的な思考だったわけではねえよ。
さて灰見てくる。
>ナタリー
能力者は判定出すまで見ねえ…つったらサボりすぎか?
( 164 ) 2011/11/12(土) 22:01:39
【占い統一了解】
ちょっと気になるのが、>>24ラビ氏の発言だ。議題を何故■2.だけ先にやったのかが気になってな。これは、真で、自分のCO時期に関する事だから先に言ったのかどうなのか…。
★何故■2.を先に?別に議題を順にやっていっても問題なかった気がするが。
( 165 ) 2011/11/12(土) 22:03:13
>>162ニコさん
そちらにありましたのね、失礼いたしましたわ。
となると、大体同じ意図と解釈してよさそうですね。
納得しました、返答ありがとうございます。
( 166 ) 2011/11/12(土) 22:03:30
>>136 ニコライ様
ごめんなさい、質問の仕方が悪かったですね
>>117というより>>119の質問が謎でした
改めて
★>>119の質問からどのような考察を展開されるつもりなのでしょう?
自己紹介の意味があったとしてもなにか取っ掛かりを求めて質問されたのですよね?
>>119の質問からどんな回答が返ってくると思っていたのでしょう?
( 167 ) 2011/11/12(土) 22:04:18
( A44 ) 2011/11/12(土) 22:05:19
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