76 新たなる放言者の村（身内村）
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スーパードラゴン 赤でっていう
あまり関係ないけど、性格の話で思い出した。
灰考察する時はそのひとの性格をふまえて考察するとより精度が高くなると言っていた人がいた。うちらの村の人か、別の村の過去ログか忘れたけどね。(ニートヨアヒムだったかな？)
なんか、発言や態度から性格を読み取って、「こいつが狼ならリスキーな策をとりかねない」とか、「彼女だったら堅実プレイだろう」とか考えていくらしい。
ま、難しいとは思うけどね。
スーパードラゴン 赤でっていう
>>170
親切な説明というのは存外（でもないが）面倒くさいな。
例えば。>>1:83
［>>1:82 遺メCOでも高確率で占統一はできる。アシュが調査先を決めればいい。ただ、2/11の確率で非統一調査になる］
→分母の11は、【14人(村人全員)からヘクター(ダミー)とアシュリー(双子)と双子の片割れを引いた数。】ヘクターとアシュリーは絶対調査対象にはならないし、今回は共犯者がいるため、アシュリーは双子の片割れも調査対象には選ばないだろうから(*1)。
分母の2は【招待主と名探偵の2人】名探偵が調査先になると必然的に非統一になるし、招待主が調査先になっても場合によっては非統一になりうる。(なお、その場合というのは招待主自身が名探偵COする場合であり、そのようなケースは起こりにくいと考えられるが、一応可能性としては起こりうるため数には入れておく)
スーパードラゴン 赤でっていう
また、殺人鬼が調査先になると、殺人鬼自身が名探偵COしても意味がないため(なぜなら翌日にはもう死んでいるから)必ず統一になる。
(*1)共犯者は白黒が分かるため、双子トラップを仕掛けてもあまり意味がないから
>>-51
そういわれれば皆やってるか。
まあ、根拠になりにくいとか、どうとでもごまかせる、の部分には同意。
悪の女幹部 ムーラン
>>176
推理先が
1)村人だった場合
2)狩人だった場合
3)占い師だった場合
4)霊能者だった場合
5)共有者だった場合
6)狂人・狂信者だった場合
7)狼だった場合
8)呪狼だった場合
のそれぞれを吟味してあげる形の説明ってのも親切かもしれませんｗ
んー、うまくわかる範囲を省略するのがいいですよー。例えば>>176の説明は分母の方は省略してもいい気がします。
悪の女幹部 ムーラン
りしゅさんや鉈々、けーたろへの説明するときは、きちんと想像して補って考えてくれるので楽なのです。しかしそれは3人がどう考えればいいかわかってて、説明の要点を掴めるから。
初心者は経験値的に説明を全部として理解するしかないので大変なのです。説明のうまい人はその枝葉のおざなり具合がうまいのだと思います。
だから、うー、自分でもどこ向き合ってるのか良くわかんなくなってきたけど、だから思考すべき点をうまく伝える方法を誰か説明のうまい人説明してくれませんか？
悪の女幹部 ムーラン
向き合ってる？向かってるですね、正解は。
あー、違うなぁ。たぶん私は馬鹿なので割と断片的にしか理解できないです。ゆえに包括的に思考できないのですよね。だから全部を受け止められないので、文章に無駄に接続詞やら（文章に対する）形容詞を必要としますね。文章自体に属性（意味？）を与えながら、わかる範囲づつに区切りながら理解しようとしてる気がする。
何がいいたいかというと、思考様式の差異があるなら「1番正しい、もっとも親切な説明」ってないかもわからんね。みたいな！
仮面 ダーティ
いちばんーたかいりーんーご つかみーたかぁったー
＞説明
箇条書きにする。
記号を使う。「→」とか「or」とか。
＞言い換え村
言葉だけじゃなくて、設定も初めに決めた方がいいんじゃね？
前のとこだとジョジョ村とマリみて村が面白そうだった。
今回は山荘だったから、次は無人島とか豪華客船とか？なら実名村がいいな。
スーパードラゴン 赤でっていう
>>183
まあ、今回は指摘が遅かったからね。しょうがない。
次回以降は事前に考えておいたらいいさ。みんながんばれ。
>>-53
聞きたい。が、しょうがないか。
悪の女幹部 ムーラン
>>183
けーたろはシンプルイズベストな感じでわかりやすいですよね。
んー、僕の場合は、どこが最もシンプルなのかがわからんちゃんなのです。説明しすぎるとごちゃごちゃで、説明足りないと結論だけ読まれて思考停止される（気がするのです）。むー。
>>-53
わかってんなら崩せるんじゃね？
思考様式×説明様式 はすげー中身ヒントだし。
「独り言で思考→結論」「表は確率論のみでその結論を導くプレイ！」でりしゅさん騙り！
＞わかる範囲
わかる範囲というか必要な範囲というか。
この説明の場合「遺メCOでも占統一はできる。ただ非統一調査になる場合もあるので注意」が伝われば文脈上十分だと私は思ったのですよ。確率の部分は追加説明（ちなみに〜）かなと。
まったく説明しない場合でも根拠のキーワードは書いた方がいいんじゃないですかｗ>>1:83ゼロｗｗｗｗｗ
悪の女幹部 ムーラン
＞あと書いてる最中に他の人の意見で別のこと考え出してそう。で、それを盛り込もうとして
＞結論が見えなくなったり。
うわー、あるあるあるあるｗｗｗｗｗ
ていうかそうか…。考えてるとき書いてるときは自分の中では別のことという意識はあまりないんだけどなぁ。
>>186
昨日、質問するとよくないという雰囲気があるという話になったこと、それとやっぱりまだよく考え方がわからない人がいたことがあったのです。わからない人は、どういう文脈でその発言がなされたか？やどこに疑問もてばいいのか？もわからないんじゃないかなみたいな。
それで一番いいのはこちらの思考の過程を詳らかにすることかなぁみたいな。
それにわかってる人が補足させるために質問ってすげー賢く見えるからすぐ死ぬｗいわゆるTOGANEさんプレイ！
見物人で司会としてTOGANEさん呼んだら上手く質問してくれるかも（人任せｗ）
悪の女幹部 ムーラン
確率計算でもなんでもいいからとんち的に答えに結びついてもっともらしければ何でもいいんだよ！
普通に判断したら導かれる確率は「これは○○なのでほとんどありえないと思われる」とか「この推論と合わせて考えると否定される」とか言ってばっさり切
これって狼くさいなｗんー、案外通るかもしれん。
重要なのはあたかも一生懸命考えました感を出すことだ！
どうやったら出るかわかんないけど。強気で抜けてる子RP（いわゆるフジタRP）とかか？
スーパードラゴン 赤でっていう
そういえば、私思うんですけど、
占い方法は統一にしたほうがいいんじゃないですか？
なんか、統一って言葉の響き、可愛くないですか？
スーパードラゴン 赤でっていう
>>187
数値は便利だから使っちゃうんだよね。自分の文章に説得力がなくても、数字使えば一発で説得力生まれるし。いや、もう使わんけど。
>>189
そうなんだよね。ぼくはぼくの文章しかかけないし、ぼくの考え方しかできない。いや、頑張るけど。
>>-55
結局やったのかｗでも意外に少ないんだね。
悪の女幹部 ムーラン
総代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、ブラフブラフｗ
ていうか数字使わないと、考えるの難しいですよね。でも数字の扱い方も個人差あるから、私は次はそこ狙って喋る！
中身ステルスと多弁村はなかなか両立難しい。
しかし中身がバレて、いつもとの差異からの人狼露見を回避するにはやはり中身ステルスは必要！
悪の女幹部 ムーラン
そして逆に、中身->白 の流れも回避すべきですよ。たぶん。
まぁ、これも理想論。技術的労力的に果てしなく難しいし面倒くさい。
そこでGM的な部分で補助する案を思い付いてみた。参加者を隠蔽すれば、結構わかりにくくなると思う。まぁ、大体いつも参加者は変化しないけど、多少の効果は見込めるかとー。
まぁ、しかし多弁組は即バレか。
スーパードラゴン 赤でっていう
ああ、こっちは総代か。何かおかしいなと思ってた。
>>193
＞ブラフ
少なくとも書いた時点ではブラフのつもりはなかった。ここまで言われちゃもう確率とか数字とか使えないなあ、みたいな。
＞中身ステルス
いー兄は途中で中身ステルス諦めるから…
でもどっちかというと、中身がばれても構わないように普段から村人側と狼側の時のプレイスタイルを変えないっていうほうが大事だし、練習すべきなんじゃ？と思ったりもする。狼になったから多弁はやめる、みたいな目先だけの利益を追求した小手先テクニックを使うのではなくて、自分の型というものをどっしりと決めてプレイする、みたいな。多少の変更は当然必要だけどね。
仮面 ダーティ
今から12月まではずっと暇CO。
卒論なんて1カ月で書くものさ。
アルが「ケータロいない？」とか言ってたな。
ステルスしても逆に怪しいのか？どうしようもねえ。
貴族 アルフォンス
>>196
いないからどうというわけじゃないですけどね。
ただ、狼側の時と村側の時できっちり喋り方が違うのはまずいかも。
例えばケータロだと、村側の時は質問や指摘をしまくるけど、狼側だとそれが極端に減る気がします。
そうすると、質問や指摘がない→ケータロは狼側？→ケータロなら○○しかねないみたいなメタ推理が働いちゃう。
もちろんそのメタなことは表の発言での根拠には出来ないけど、何とかそれで辻褄が合うように推理しちゃうとかだと不味いですよね。
だから、村側でも狼側でもどっちでもありうるみたいなのがいいかも。
中の人ステルスはタシタシあたりが理想かも。
タシタシは村側でもジムゾンはフリーダムったけど、あまもでは真っ当な多弁だったりで落差あるから、とんちしなきゃ中の人バレしにくい。中の人バレしても立ち位置が分からない。美味しい、うーうー。
あと水池も毎回分かりにくいなぁと思う。
スーパードラゴン 赤でっていう
ここは廃人ばかりが集まる某サークル。
皆、大した目的もなく来る日も来る日もだらだらと過ごしている。が、そんな中、ふとした拍子に部室を共有している別サークル「P研」が我らがKSD部員を引き抜こうと画策していることが発覚した！
どうやら「P研」は、引き抜き活動をする部員をすでにKSDに送り込み済みらしい…
焦った部員達はここぞとばかりに立ち上がり、怪しい部員を1人ずつ追放することにした…
村 KSD部員
狼 P部員
狂 スパイ
占 オリエン係
霊 名簿係
共 恋人
スーパードラゴン 赤でっていう
名簿係が名簿を紛失してしまったため、誰が入部届けを出したのか、出していないのかが分からない。が、名簿係は追放(処刑)された人がKSD部員だったか否かを思い出すことくらいはできる。
オリエン係は指定された人を一晩中観察(占い)すれば、自分が勧誘した人か否か(部員か否か)を思い出せる。
P部員自体は3人だが、KSD部員でありながらP部員の味方をするスパイが1人いる。
KSDには恋人が一組いて、彼らは同時に入部届けを出したため、お互いが真のKSD部員であることが分かる。
引き抜かれた部員は、KSD部員と話すのが気まずいためどこかに去る。
占い→観察
吊り→追放
襲撃→引き抜き
仮面 ダーティ
今回、中の人は分かんなかったな。腐電気以外。
アシュリーはナココだと思ってた。説明しないとことか、RPがちょっとアレなとことか。ソロルならいいんだ。
ふじこも分かんなかった。図らずもダーティペアになってたんだね。
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