720 東方人狼劇【5卓目】
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地獄の人工太陽 霊烏路空
霊夢おはよう
うまくいけば今日で終わりかな。まずは議題に答えるよ
■1.私視点では阿求は当然偽だね。
今日の占いで霊夢真が確定したから、偽装ＧＪは成立しないよ。
だから阿求襲撃は本当で、それが可能なら阿求は狂だね
みんな視点では阿求狼が消えたのかな
■2.▼永琳：私視点では永琳はもちろん狼になるよね
ところでみんな阿求が真か狂かを考えているけど、
ここでもう一度永琳自身について考えた方がやりやすいかも。
あとで詳しく話すね
■3.狼にとっては襲撃が成功しても負けが確定しているよ。
だからせめて占い師を噛んで推理の材料を減らそうとしたんじゃないかな
霊夢は阿求護衛を明言していなかったから、
阿求噛みの目は少しはあったと思うよ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
昨日の護衛に関して少し。
正直阿求以外は全く考えてなかったわ。
これで阿求が抜かれたらそれこそ私が吊られそうだし。
今見返したらお昼に投票先と護衛先設定してそのまんまだったわ。
ただそれだとなんか面白くないから適当に>>5:101とか言ってみた。効果は恐らくというか絶対になかった。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
議題が出てるわね。先に簡単に答えておきましょう。
■２、今日の吊りは▼空で。
外しても次の日に▼永琳で終わるし問題ないわ。
■３、これに関しては…。
そうね、せめて占い襲撃を通して黒判定を阿求から出させないようにした空の突撃かと。
■１
流石に阿求真かと。
地獄の人工太陽 霊烏路空
永琳について考察したよ
一日目の占希望の変更、狩人ＣＯの提案は、村人ならその行動はおかしいってことにすぐ気付いて実行しないはずだよ。
二日目は早い段階で▼天子を言っていたね。理由は寡黙吊り>>2:51。
その一方で狩人保護を意識しているよ
狩人保護を優先させるならあそこは灰吊りじゃなくて霊能ローラーを言っておくべきだよね
その後の>>2:201で弁解しているけど、「先に変更すると言って」いたのは文脈的に占に対してだよね。後付けの言い訳に見えるよ。
またその日の灰考察>>2:246で、輝夜が「灰の中では一番怪しく映った」のにそれでも●空だったよ。
>>2:50で「(空よりも)怪しい人物がいれば変更することもある」って言っているのに、一番怪しく見えた輝夜に変更しないのはおかしいよ
ここら辺の理由から、永琳は灰考察を実はしっかりやっていないんじゃないかな。
狼だったら考察しなくても最初からわかっているからね
地獄の人工太陽 霊烏路空
5日目の議題回答>>5:32が、あまりにも短絡的すぎるね
永琳視点だと私は黒だから▼空はありえるけれど、
永琳自身が白確定していない以上、確実に村が勝利できる方法を優先すべきだよ。
実際に阿求、お燐も確実性を重視していたからね
占いが必要ないって言ったことも疑問に思うな。
この回答に至った理由を、あの時点での狼の唯一の勝利条件が
「灰を占うことなく吊るすこと」
だったため、それに向けて動いていたとすれば説明がつくね。
占い師とのラインは総じて薄めだけど、
永琳単体でみれば発言や行動が確定白の人を含めて誰よりも怪しいよ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
＿｜燐求慧 勇蓮 天輝パゐ妹空琳水フ霊
燐｜占狂狼 狼霊 白白白白白白狼共共狩
求｜偽占偽 ＿＿ 白白白白白狼白共共狩
慧｜偽偽占 ＿＿ 白白白白白白狼共共狩
勇｜＿＿狼 霊狼 白白白白白狼白共共狩
蓮｜＿＿＿ 狼霊 ＿＿白白白＿＿共共狩
一応貼っておこうかしらね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
等幅ってすごいわね。
空は考察の間に入ってしまってごめん。
しかしまあやれもこけねだのてるもこだの勇パルだの…。
私は誰も道連れにする輩がいないわね。
ま、どうでもいいわ。
不死の煙 藤原妹紅
おはよう。昨日は議題見てすぐにね落ちしてたわ;
とりあえず、これで霊夢も確白ね。あとは、お空・永琳・阿求の発言を見返して考察をするわ。
あと、今日も陰陽玉からね。
地獄の人工太陽 霊烏路空
>>44
私視点では永琳黒だから、それを前提に考察するよ
永琳に黒を出したのは、せめて真としての信用を得るためじゃないかな。
永琳が狼なら占結果がパンダになることは予想できるし、
そして勇儀を吊る前にパンダ吊りになれば霊能判定から信用が得られるよ。
勇儀が真とすれば、黒判定が出るのは確実だからね。
勇儀真ならもちろん、偽でも黒判定を出せば勇儀は真占とのラインを保てるよね。
(真占と偽霊能の“ライン”って表現は変かもしれないけど。)
能力者ローラー、そしてパンダが予測できた段階で
狼は詰んでいたはずだよ。
追いつめられていなければいきなり灰噛みなんてリスキーなことはしないんじゃないかな
人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
ただいま。でもすぐ出なきゃなのよ。
仮決定までには戻れると思うけど。
さて、今日の吊り先どうしましょうかね。
正直えーりんが狼だと多分えーりんの精神がもたないよね。発狂しかけてるし。優しさ吊りはありかしら。
一方空はまだまだ正気を保ってるわね。狼だとしたらもう一日くらい付き合ってくれてもいいんじゃない？
というところで▼永琳を希望してたんだけど。
よく見たら今日の投票デフォ指定が空になってるのよね。
一昨日昨日今日と三連続変更無しとか寂しいわ〜。
あとこれで空吊って終わったらオカルトっぽいわ〜。
まぁ吊りたくなくなる様にえーりんは発言宜しく。
正直貴女が村人なら今日の壊れ方は許されざるよ？
地獄の人工太陽 霊烏路空
私自身の白を信じてもらうためにも、村アピさせてもらうよ。
私は投票希望や占判定による結果と、そこから求められるパターンについて主に考察しているよ。
>>2:49のパルスィ白視や>>3:75の作戦に対しての考察、
>>4:90の霊夢狼説とその回答>>4:98がそうだね。
材料が揃っていなかった序盤では>>1:184みたいな邪推をしたけれど、
情報が集まってからはあらゆる可能性を検証していたよ。
こういう客観的な理論は自分の主張とは言えないから私を信用してもらうことはできないかもしれないけど、
客観的事実を並べているからこそ、私の方からみんなをミスリードすることもできないよ。
3―2であれば能力者ローラーで最終的に灰同士の論戦になることは予想できるから、
私のやり方は狼としてふさわしくないんじゃないかな
地獄の人工太陽 霊烏路空
霊夢狼の可能性を繰り返していたのは、やっぱり確実性が欲しかったからだよ。
狩騙りの可能性が低いことは最初からわかっていたけど、
私のやり方的に、それを確定できない以上無視できなかったんだ。
個人的に一番考えてほしいのは昨日の自占希望>>5:35だね。
私が占われると狼の負けが確定するから、私が狼だとするとあの発言はあり得ないよ。
ちなみに霊夢が自占希望は怪しく見えるって言ってたけど>>5:81、
あの状況では霊夢を希望しても結果として同じだよね
私は状況を客観視した意見を多く言っているから、
みんなを騙すことはできないよ
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
>>49 お空
ついでに阿求狂としたらなぜ永琳に●を出したかまで書いてほしいな
更に阿求がお空に●を出した理由も書いてね
いろいろ書きたいけど今時間ないからとりあえずこれだけね
地獄の人工太陽 霊烏路空
>>50パルスィ
阿求は永琳に白判定だよ？
だから阿求が永琳に白を出した理由、でいいのかな。
理由は阿求自身が永琳を黒視していたから。
狂人としてはここらへんでパンダの人を出したかったんじゃないかな
白視している人や灰の人であれば黒判定を出せばいいんだけど、黒の可能性が大きい人には出しづらいよ。
真はまず黒を出してくるだろうし、狼が何を出してくるかわからないから、自分が白を出せばパンダになる可能性を高められるよ。
仮に永琳が白だとしても、狼にとっては黒視されている永琳を吊るすチャンスだから黒をだしてパンダになるだろう、と予測したんじゃないかな。
地獄の人工太陽 霊烏路空
阿求の判定は私にも予想できてたよ。
阿求が私に白を出せば、霊夢が黒ということになるよね。
狩騙りの成功が難しく、成功したところでどうせ詰むのだからわざわざやる必要が無い、って考察は昨日までに出ていたよ。
だから阿求視点では私が黒なのは占うまでもなく濃厚で、
実際に黒を出した結果、霊夢黒っていうイレギュラーが無くなりましたっていう程度じゃないかな。
ここで霊夢狼とする方が不自然で、自身の信用を落としかねないよ。
特に霊夢は考察が鋭いから、霊夢に黒視されたら自分の発言のおかしいところを見つけられかねないよ。
九代目阿礼乙女 稗田阿求
こんにちは。
とりあえず、昨日確認し忘れていた事を先に確認しておきます。
霊夢さん
★特に言及がなかったのでそうだとは思うのですが、今日のGJには手応えがありましたよね？
考察は今日の夜に出せればと思います。
不死の煙 藤原妹紅
こんばんは。とりあえず、議題に答えていくわ。
■1.昨日と変わりなし。むしろ、お空には悪いけど阿求真で固まった感じ。
■2.▼お空
LWはお空か永琳のどちらかで、現状で私はお空を狼視しているから。ここは手加減せず一気にいきましょう。
■3.占い結果を無くすのと、霊夢●を残したかったのかしら。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さてさてこんばんは。
相変わらず今日も暑かったわね。
>>47
何故か私のデフォルトは妹紅よ。まだ変えてない。
>>51
本当ね。直しておいたわ。
>>54
あったわよー。ちなみにデフォルトはてゐ護衛になってるわ。
不死の煙 藤原妹紅
あと、LW候補の二人の考察だけ少し書くわ。私がお空を狼視しているのとかで偏りあるかもだけど。
・お空 多分LW。最初から一貫して、素直で言っていることに悪目立ちするものもあまりない。それ故にステルス狼的だともいえるわ。気になったのは、>>1:99 >>1:114で暫定まとめ役を急いで決めたいように見える所。議題を最初に貼った自分がなれる可能性もあったからかしら。そして、>>3:100の噛める灰はあと一人発言。自分に言い聞かせてるようにも見えるわ。現に私噛みだったし。あと、5日目に必死に生き延びようとしてたのは、阿求噛みの為と予想。
府に落ちないのは、慧音・聖を全力で疑ってること。ライン切りだとしても、やり過ぎに見える。もしかしたら勇儀●かも？
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
ただいま帰りました
>>52 お空
阿求は永琳は○出しよね 書き方を間違えたわ ごめんなさい
今からいろいろと考えますね
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
>>57 妹紅
うーんその可能性もあるけど私は聖ーお空は十分にあると思うのよ
初日二日目と私は聖に噛みついて遊んでたのよ。
そうすると聖は異常なまでに私を吊りだの占いだのあげてたわ >>2:59 >>2:60 あたりね
逆にお空は>>2:49 で私を白とみてるのよ よくよく考えればこの時点で霊能ローラーはほぼ確実だったわよね だから二人でライン切りしようとしたんじゃないか？ってちょっと思ってるわ
というか聖とお空の私への考察が二日目以降面白いほど正反対なのよね 流石にひっかかるわ
ついでにお空が村人であるなら私トラップしたかったし●に見てほしかったわorz
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
■１、阿求にはもう狼は今回の護衛でないわね
ついでに阿求狂だとしたら霊夢の狼の可能性が残るわ
しかし霊夢の狩騙りなんてまず意味ないしどう考えても霊夢真ではあるけれど仮に阿求狂だったらお空に○を出してもよかったと思うのよ
理由は阿求視点では霊夢狼決定になるわね するとこれ以上占いをする必要もないし阿求吊りの流れになる可能性だって十分あったわ 正直狂人ならもう吊られれば最悪仕事をしたことになると思うの
だから真ね というかいままで基本的には阿求真で考えてきたし根本的なところは変わってないわ
幸運の素兎 因幡てゐ
ただいま〜。
■1.占い師
変わらず。
>>3:168 >>4:103 >>5:103>>5:104 を参照で。
【阿求：真、お燐：狂人、慧音：人狼】と考えてるよ。
■2.吊り希望
▼お空。
■3.今日の襲撃
誰を襲っても手順詰みは変わらない。
一応、動機を推測するならば、阿求視点でのLWが霊夢だったという可能性を残し、永琳・霊夢との吊られ順を争う心算があった。
一日でも長く生存するってスタンスからの襲撃なら、私はとても共感できるよ。この村だとコミットが無い設定なのがちょっと難だけどね。
まあ、BBSだったら元から無いけど。
地獄の人工太陽 霊烏路空
やっぱり私を吊る流れらしいね
一つだけ言わせてもらうとすれば、
>>63パルスィ
阿求狂なら潜伏狼は永琳になるから霊夢は白確定だよ
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
■１ 続き 強いて阿求狂と考えるなら昨日の最後の方お燐の発言ね>>5:140の質問なんていやになるほど真っぽい質問よ
ただお燐真なら昨日あえて言わなかったけど 私の占い先意味がないけどどうすればいい？ という質問が出るはずなのよね いやでも占い先の欄は目につくのにそこについて言及がなかったのよ 吊られるし意味ないといえばそれまでだけど
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
>>65 お空 また間違えたorz
×ついでに阿求狂だとしたら霊夢の狼の可能性が残るわ
○ついでに阿求狂だとしたら霊夢の狼の可能性を残すことができたわ
まぁ霊夢が阿求護衛したことで理論はたんになってしまうけどね
ちょっと霊夢の護衛先を言うのが早かったのはミスと言えばミスね
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
■２ ▼お空
そりゃ永琳狼の可能性だって０じゃないけど阿求真と考えた方が筋が一番通るのよ
ついでにお空狼としてこんな展開になっても戦う姿勢を捨てなかったのはすごいと思うわ というか若干○要素にはなったわ
灰による考察からというよりか占い師の考察からお空を吊ることを希望よ
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
■３ まぁ阿求襲撃出来れば少なくとも少しは皆混乱したわ 占われるのが嫌というより村を混乱させるには阿求襲撃が一番だったのじゃないかしら？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
確かに空LWなら本当に凄いと思うわ。
独り言にも書いたけど私ならたぶん折れてる。
私も空が黒いというより阿求が真だから空吊り希望ね。
幸運の素兎 因幡てゐ
>>66 パルスィ
>>5:140には一応答えたけど、前提が間違ってる質問には意味なんてあんまり無いよ。事実を歪めた状態で考えることになるんだから。
いわゆる、「理屈と膏薬は何にでもくっつく」ってやつウサ。
あれは一種の思考実験みたいなもので、回答自体よりもそこに至る過程の方をチェックするような質問なの。
でもお燐が私の思考ルートを探ってももう意味ないから、私からの印象としてはむしろ苦し紛れの反撃。お燐の偽要素に取ったよ。
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
>>73
どーしようもなく共有者水橋パルスィ次回から気をつけますorz フランの独り言に しっかり潜伏しなさい！とか言われてもしょうがないわね ＥＰで反省会させてほしいわ
>>74 そういわれればそうね というか私の回答いい加減だし… んーまぁそうしないと阿求狂の可能性見えないんだよね… 決め打ちでいいなら別にいいんだけど
幸運の素兎 因幡てゐ
>>75 パルスィ
それなら、ストレートに「阿求の狂要素を指摘して欲しい」で良かったんでは。
>>40>>41あたり お空
永琳考察には私からも同意する点あるんだよね。
でも、だからって占い師の真贋を動かす気は無いんだ。
永琳についてはもうノイズとしてほぼ切り捨てていて、重要なのは占い師の方。単体で考えるよりも信頼できる総合的な判断が可能だし、第一永琳はお空の対抗相手だから。
一対一でお空と永琳を比較するとしたら、うーん……単品同士だと、お空の方が多少白いかな。
でも二人に共通してるのは、割と疑い返しが多い点。
何か指摘されたときの反応がちょっと過敏。
疑われたくなさそうな雰囲気があるというか。
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ
>>76
反応みてなんか収穫ないかなーって思って！ぶっちゃけ相手はある程度怪しい人ならだれでもいいから噛みつこうと思ってたわ 後々役に立つかもと思ってね まぁ微妙だったわけだけどorz
幸運の素兎 因幡てゐ
お空の発言を抜き出して読み返してて、かなり気になったこと。
>>3:41で「感情的になりすぎたかも」って言ってるけど、ここで指してるのは>>2:260だよね。でもちょっと語気を強めた程度でしかないと思うんだけど、なんだろう、すごい違和感があるの。
この数日とか、かなり感情が見えないというかある種、人形的とすらいうか。>>5:150の言う表現力の問題なのかもしれないけど。
初日で>>1:235みたいに突っかかってきたのと同一とは思いづらい感じがあるのよね。まぁ結局白黒とはあまり関係無いんだけど。
でも気になったことなので、一応挙げとく。
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