351 滅亡への序曲
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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、司書 クララ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、少年 ペーター、負傷兵 シモン の 15 名。
寝れなかったので起きてきたよ。
【ディーターは人間】だった。
黒狙いだったけどはずしたっぽい。ディーター疑ってごめん。
( 0 ) 2009/07/30(木) 03:49:34
【ならず者のディーターくんは人狼であった。】
つい寝てしまったので占い先が最初の状態のままでした。ごめんなさい。
( 1 ) 2009/07/30(木) 05:13:36
役に立ちそうにないことすらいえない僕は今、ものすごく疑わしいのではないでしょうか。
( 2 ) 2009/07/30(木) 05:17:10
ごめん、ちょっと笑った。
違うとこ占いならまだマシだろうに。
( *0 ) 2009/07/30(木) 06:45:35
>>1:243
立場による基本姿勢の違いでしょう。わたしは占いは吊らないで足りる人を確認する手段と見ております。>>0のように黒探しのパメラさんとは若干違います。
狼は吊ればいいのです。占ったうえに吊るのは手数からいうとマイナスです。
( 3 ) 2009/07/30(木) 06:49:24
おはよー!占い師さん早々の発表ありがとね。しかも統一でパンダとか!!!w議題作ってみたからおいとくね(まーふつーだけど、話題番号と思ってくれればいいよっ!
■1.本日の▼希望
■2.本日の●希望
■3.占霊聖真贋考察
■4.灰考察
( 4 ) 2009/07/30(木) 06:50:19
>>0>>1と確認しました。
2−2−2に分かれた上にパンダですか。なんともかんとも。黒探しではこれがおきるんですよ。偽の黒出しなのか、真の黒出しなのか…。吊ればわたしは明日になれば結論が分かるのですがそう簡単にもいかない。
黒探しに熱心なパメラ嬢から黒が出ていたら「ふむ」というところなのですが、村長からですか。結構いろいろ悩ましいですね。
( 5 ) 2009/07/30(木) 06:50:38
■1.▼旅。今日はパンダが出たけどそれでも聖吊りプッシュだよ!理由は、
1:村長真要素なし(寡黙だもんね)で相対パメ真より。ディタ白い(考察は後ほど)し、パンダ吊るならパメからの黒吊りたい
2:聖は、真狂濃厚に見てたとしてもロラ対象だよね?ならパンダと順序が逆でも問題ないと思う。▼旅なら(黒出ないとは思うけど)霊判定によってはロラストップでもOKな気がする
(続くよ!)
( 6 ) 2009/07/30(木) 07:05:13
(続きだよ!)
3:占霊は真真狂狼の4人(聖に狼はたぶんない、てかボクは潜狂は現状切り捨てる、絶対無い無いw)はずだから、狼にもラインがわかってない。この状態での発言を見といた方がライン繋がった後の情報になりそうな気がする
と言うわけで、吊り手に余裕ない訳だし、聖吊で様子見る時間稼ごうぜ、な話。赤木しげるのおじちゃんに「お前は死ぬまで保留する」とか言われそうだけど、現状こんな意見
( 7 ) 2009/07/30(木) 07:06:43
おあよー。判定確認。普通村だともう少し村長さん真の可能性も探りたいけど…後出しで黒、デフォなのに統一、寡黙、これだけ条件揃ってしまうと、この村の状況だと「もうここ真なら諦めよう…」という心境になってしまいます。少ない可能性にこだわるよりばっさり切り捨てた方が大きい方の可能性が正解だったときの勝機が広がるので。
( 8 ) 2009/07/30(木) 07:16:39
>>4■3.聖占霊考察
パンダはこの考察に役立つ気がします。偽黒は誰が出すのか。ここです。狼が偽黒を出すのか否か。そう考えると村長が狼で偽黒は低いと見ます。村長偽占ならば狂人はほぼ確定事項と見えましょう。
聖はどうでしょう。ニコラス偽であれば狼はないでしょう。ではトーマスが偽であればなにか。狼であればスライドする必要はないでしょう。ならばその先にある答は聖は真狂であろうということ。
( 9 ) 2009/07/30(木) 07:20:38
組み合わせると、村長偽であるならば霊に狼がいるという結論になります。すなわちクララが狼。
村長真であるならディーター狼が発見されており、なおかつ偽であるならクララ狼が発見されたと見て、ほぼ間違いなかろうと思います。ならばシンプルにディーター村(村長偽)を考えるならば▼クララが当然の帰結となりましょう。
■1.▼クララ
( 10 ) 2009/07/30(木) 07:21:00
ただ決め打つには流石に早いので、明日白確定が出るかどうか見たいなあ。占い結果出るでしょ。パメさんぐらいしか守るとこないし。村長さん食べられたらそれはそれで…有り難いにゃぁ(重ね重ねごめん、村長さん)
ここで2つめの黒出したら村長さん明日吊りで良いと思うにょ。
( 11 ) 2009/07/30(木) 07:27:22
ペタ君>>1:246 うん。普段の村側スタイルを上手にトレースしている狂っぽくもある。狼なら、仲間がわかってる分もう少しぎこちなくなるはず。CO状況とか占い希望とかが非常に狂っぽい。(●ディタさん自体は白狙いとしてはありだが、アルビンさんリナ姉より黒いというのが謎)ただジムさんの真っぽさが方法論だけなので。まだ決め打ちは無理。
( 12 ) 2009/07/30(木) 07:28:03
村長偽と見る気持ちはわたしも分かります。その先には狼がどこにいるかだと思うのですよ。今日の判定は占に狼がいない可能性が高いことを表していると感じますがいかがでしょうか。
パメラ狼ならばディーター狼を知っていてディーターに白を出した。統一か、あるいは後に自由交互になることを考えたうえに選ぶでしょうか。村長狼なら初手偽黒の意義がどれだけあるか。
( 13 ) 2009/07/30(木) 07:35:30
すると単純に占真狂と思うところですが、わたしの考えが凝り固まってるのか分からないので、ちょっと周囲の意見をお聞きしたいところなのです。
( 14 ) 2009/07/30(木) 07:35:56
ジムさん>>9>>10
んとね。クララ姉って>>1:174 なんだよね。二人とも狼なら、ディタ兄をわりと具体的な理由あげて切る場面かにゃあ。信頼差が占い師の二人は発言量だけで結構ついてる。ここで潜伏狼一人が信頼されている占い師から黒出されると、わりと致命的だとリーは思うんだけど。
ここで仲間切りした可能性を考えるなら理由はなんだと思う?
( 15 ) 2009/07/30(木) 07:36:08
ジムさん>>14
リーは「一人たりとも白確定を作らない」という目的のために黒出しはあり。わざわざ後出しで黒出したのはむしろ「私は狂ですよー、放置しましょうよぅ」にも見えるです。クララ姉は確かにCO周りで疑われていたから出てきたとか、元々狼の騙り要員だったから様子見てた可能性も確かにありますにゃ。でも、ここを偽決め打てないのは、はっきり言って昨日ジムさんが灰の狼捜ししてなかったからなんで(ぼそ)
( 16 ) 2009/07/30(木) 07:43:52
>>15リーザ嬢、まず基本的なところですが、二人とも狼の場合でわたしは考察しておりませんよ?
それは村長真かつクララ狼に限定された「理由」ですよね。リーザ嬢は村長偽を強めに見て、なぜその質問になるのでしょうか。
わたしはパメラ嬢真かつクララ嬢狼を強く見ているので、それはほとんど検証していませんでしたが、どうしてリーザ嬢はディーター狼と確信してるかのような質問になるのか、お答えいただけますか?
( 17 ) 2009/07/30(木) 07:43:55
ジムさん>>17 >>10「村長真であるなら」以下のジムさんの発言がそう読めたから聞いたんですにゃ。リー自身ははっきりと村長さん真までもう考える余裕ほとんどねー。といってるのにねじ曲げないでくださいにゃ。
んで、ジムさん視点では明らかに偽の▼クララさんは一番確実な手なので当然ですが、灰の狼探し姿勢が薄いのと、黒出し一つで狂視していたクララ姉を狼と言い出すのは、仲間攻撃を恐れる狂っぽくもあるですよ
( 18 ) 2009/07/30(木) 07:51:21
>>16情報の少ない初日にわたしの考察は当たりません。情報蓄積で推理するのが基本ですから。
夕刻から時間取れないので、情報を増やすため、話を進めるためにさっさとCOしたのに対抗は時間を引き延ばして、意味不明な理由で中途半端に出ましたし。
クララなど様子見騙り増やしの偽行動そのまんまじゃないですか、などと率直に思うのですけれど。いやいや神の使徒として人の悪を言ってはいけません。アーメン(十字)
( 19 ) 2009/07/30(木) 07:52:28
おはようー。
>>1みてびっくりしたよ。
いやどう見てもアレだし今日確定白作らない気だと思うのでディーター吊らないで様子見てあげて欲しい。
>>10は神父さん昨日のままかなー、って思いつつ>>13、>>14見てびっくりした。かなりまともな考察してる!でも霊機能いきなり壊すのはみんな躊躇するんじゃないかなあ・・・。
( 20 ) 2009/07/30(木) 07:53:51
>>13ジムさん「占に狼がいない可能性が高い」パターンとしては娘狼長真しかほぼありえなく、それもあんまりなさそう、だから「高い」ってことでいい?
>>17ボクもディタ狼の可能性をある程度考えて話してるように見えたよ。これ読んで解釈と言うか裏の意図読み替えたから今は違和感無いけど、ジムさんの話し方に誤解が生まれやすい表現が含まれてるみたい
( 21 ) 2009/07/30(木) 07:54:29
>>18突然ディーター狼かつクララ狼を、ほぼ考えてないはずのリーザ嬢が聞いてきたので不思議になったのですよ。
あと>>11で明日の占い判定、出ないんじゃないでしょうか?とも疑問です。狼は誰を襲うと思ったのでしょう。占い師か占い先しかないのではありませんか?
>>10は村長真=ディタ狼、村長偽=クララ狼の併記です。わたしはクララの判定が黒ならディタ村、クララが白ならディタ狼を見るという意味です。
( 22 ) 2009/07/30(木) 07:59:28
ジムさん>>22
狩人いるでしょ。少なくともパメ姉の判定は出るよ。占われた人はいないかも、だけど。占い先襲撃は非常に明日はあり得るかにゃあ。でも、ここでパメ姉以外守る狩がいたら結構「…」な気分になると思う。>>10については了解。
んー。ジムさん疑われ耐性低いねえ。あれだけフルボッコされても大人しく我慢しているクララ姉とは対極だにゃあ。誇り高いのね。
( 23 ) 2009/07/30(木) 08:04:21
>>20パメラ嬢 霊機能を壊すという意識はないのです。わたしはあまり吊られる気がありませんし。別にわたしが狼だと思われるならそれも仕方ないでしょうが、そう思える方がいったい何人おられるのかと。
>>21ヨア君 読んだ通りその通りです。しかし>>10そんなに分かりにくいですか? 若干削ったけど意図は伝えたつもりでしたが。
( 24 ) 2009/07/30(木) 08:06:14
うわーんもう出かける!
>>24ジムさん >>13がわかりにくかったと思います!どこがどうまでは言いづらいですが、今は意図理解して納得したので省略で
>>23クララフルボッコに噴いたw クララさん発言見てると「大人しく我慢している」よりか「気にしない」タイプに見えました。もしそう見せてるんであればちょっとクララに惚れそうです…
( 25 ) 2009/07/30(木) 08:17:07
【判定確認しましたー】
えー、逆の判定が出ると思ったんですけど、村長からですか……。うーーーん。これは見当違い。
>リーザちゃん 師匠と話すといいですよ。あっさりな流し具合が疑い辛い。ちょいちょい引っかかる発言はあるのですがー。リナちゃんの焦りには同意します。でも議論が苦手でついていくのに必死な村人もああなるじゃないですか。狼だから焦ってるのだとしたら後ろめたくて「追従」って堂々と言えるかなって
( 26 ) 2009/07/30(木) 08:42:07
ディーターは票が集まったのに>>1:227って言ってるのですか。これは白いなあ。あんまりパンダ吊りとかしたくない気分です。村長は真でも偽でも、とりあえず喋って下さい……。
☆師匠>>187 「確白と黒狙いの間を取って」の意味がよくわかりません。何故、間を取る必要が?
時間がマルデナイので退席しますっ!!
( 27 ) 2009/07/30(木) 08:49:45
おはようございます。
偶然統一占いになったってことになるわけですが、あまりにも出来すぎで信じ難いところでしょうね。
本日から襲撃も考えなきゃならないですね。現在「おまかせ」になってます。
( *1 ) 2009/07/30(木) 09:08:15
結果確認。
村長狂でなんでディタに黒なんだ?自身が狂だと狼に知らせるためだとしても、余りにも…って思えるなぁ。
>>2はその通りですっつか村長真ならどう自分の判定を皆に信じてもらうつもり?ただでさえ不利なのに村長真とかあんまりだ><
僕は狼の狂放置を狙った動きに見えて▼長を希望したい。@既に判定出てもこの調子じゃノイズにしかならない。
クララ>>26逆の判定が出ると思ったのはなぜ?
( 28 ) 2009/07/30(木) 09:33:01
ヨア>>6典型的な村長狂からの黒出しであれば、スライドしたトマが狼の可能性高くない?ロラならニコより狼の可能性ありそうなトマだと思う。
オト曰くのトマの動きが狂というのであれば…んーって思うけど。
神父>>9村長狂が起点と思うけど、トマ狼ならスライドの必要がないと思うのはなんで?
僕はどーも村長狂ってのがわざとらしすぎる感じをうけちゃうんだよなぁ。
村長とトマの色がみたいなぁってのが正直な気持ち。
( 29 ) 2009/07/30(木) 09:44:38
ディーター占いか。統一されたようだし結果も悪く無い。オイラの意見はリーザ>>8と同じだな。真っ当な手段で村長の信頼は戻らないと思う。
議題は使いたい奴だけ使えば良い。『1.能力者考察』『2.灰考察』『3.戦術論(狩人回避だの、聖痕者吊りだの)』『4.村側決め打ち(複数回答あり)』『5.占い&吊り希望』
本来なら3の重要度は低いのだが自由投票となって村側の票が割れるのは避けたいのでね。
( 30 ) 2009/07/30(木) 09:56:31
うい〜っす!【判定確認】
パメラ真で、村長が偽、狂人の黒出しによる狼への狂アピっぽく感じられなくもないが…、逆に村長、狼で狂アピっぽく見せるための黒出しにも感じられるがな…。
ヨアヒムは話題ありがとさん。■1.本日の▼希望は、俺的には偽占だとわかった村長を吊りたいが、村に情報を落とす占い機能を壊すわけにもいかないだろうから、
( 31 ) 2009/07/30(木) 10:05:31
俺吊って霊判定で占霊決め打つときの考察情報につなげるほうが村のためになるだろうと思うぜ!
あと、俺は霊機能が残っている場合、俺を吊る前に霊吊りするのだけは、絶対反対!霊を吊る戦術を取ることになるなら、霊吊る前に俺を吊って俺の霊判定を村に残せる方針を推す。
とりあえず、今、言いたいのは、それだけだ!じゃ、またな!
( 32 ) 2009/07/30(木) 10:07:39
ヨアヒムとジムゾンへ ”2-2-2はあんまない”かぁ。雑談レベルだが前夜祭時点のオイラの本命予想は狂人2騙りの占2-霊2-聖1だったな。んでオイラが騙った目的(>>1:110)と解除後の考察(>>1:124)を混同しているのかな。
現状。
・村長の主体性の無さから考えて、本物かとりあえず騙っとけの狂人ならもうちょい早く出そうって感想はある。だから偽なら狼説は結構頷ける。本物なら判定や襲撃絡みで
( 33 ) 2009/07/30(木) 10:08:44
無いと挽回できないっぽい。
・ジムゾンが狼だと順番的にはコスト高めだが戦術的におかしくはない。切り込み方とか狂人にしちゃ強気だしな。発言が刺々しいのが気になるが素かもしれん。本物の可能性もまだ見てる。
・クララの保留は狂人では利点イマイチ狼ならちびっとお得。でも手数を間違えたのが演技に見えんのでな。保留にしてもスマートに出来たと思うんだ。本物がやっちゃったと見るのが一番しっくり来る。
( 34 ) 2009/07/30(木) 10:08:57
( 35 ) 2009/07/30(木) 10:09:56
さんざん、迷ったけど、自吊り→霊判定希望の発言しちゃったよ。ちょっとした賭けみたいな…。
村側がどのような反応になるかわからないけどマズイ方向性になったらゴメンね。
( *2 ) 2009/07/30(木) 10:11:15
>>1:232ヨアヒム オイラは色んな奴に結構促しているつもりだけど足りないか?(>>1:125、他)
ディーターのスタンスは多分素(=情報が増えないと系)→人なら発言だけでは見極められない&狼ならそれを隠れ蓑に出来る→だから占い→パメラの判定を信じるつもりだったが、ディーターに狼判定が出てそのまま吊ったとしたら、多分そこがパメラ偽の場合に気付ける&引き返して勝てる最後のチャンスだと思った。
( 36 ) 2009/07/30(木) 10:14:27
占い(や襲撃死)なしには救えないって思うのはディーター、アルビン、(村長)だった。良くも悪くもこの3人以外は個性的だと思う。
>ディーター Q.「あの時点まで」は(>>1:109)を指していると思うんだが、尋ねているのは「聖痕者が確定する」と考えたのがいつかってことだ。「深夜の時点で既に考えていた」とかな。
また”聖痕騙りでるかも”にも興味をひかれた様子は見当たらないが此処もコメント頼む。
( 37 ) 2009/07/30(木) 10:14:45
こんにちはだ。【お二人さん占い結果確認した】だよ。
■1.まだ考えてるだ、ちょっと待ってくれだべ。
■2.1と同じだべ。
■3.占:村長<パメラ君、霊能:ジムゾン君<クララ君、聖痕:ニコラス君<トーマス君という真より印象度だべな。村長さんはあまりに参考にする所がないべ。クララ君とトーマス君は信頼を得ようとしてる(?)印象が見受けられるだ。まあ偽ほど得ようと努力する類なら要警戒とは思うべきだべか…。
( 38 ) 2009/07/30(木) 10:17:31
霊さんを一人にしてディーターくんを吊る。
霊さんの意見を聞いてあっていたほうを真にする。
手間がかかってしまってもいいではないですか。
( 39 ) 2009/07/30(木) 10:19:44
■4.灰考察
おらが白いなとは思うのはペーター君とオットー君だべな。いろいろな視点から考えている部分、狼ならそんなはっきりと答えられるのかって思うだよ。言葉の濁りとかもない所が白く感じただ。
リーザちゃんもそれなりに白いとおらは思うだ。少なくともおらの中では今の状況占う所じゃないかな?とは思うだよ。(続く)
( 40 ) 2009/07/30(木) 10:25:41
(続き)ヨアヒム君は言動的には「あれ?」と思う部分が時々見受けられるだ。でも黒さを思うほどのものじゃないし第一自分のパッションなので何とも言えないだよ。
カタリナ君とアルビン君はまだ純灰の印象だべな。
パンダだべね…。実は言うと「そうなるかもしれない」とは実は考えていただ。勿論統一占いができたら想定でだべ。きれいに白か黒で出揃ったら嬉しいだべが、やっぱりそうは行かないよな…。とは思っただよ…。
( 41 ) 2009/07/30(木) 10:28:53
<雑感と多少ずれるが能力者総括>
・パメラ>>村長:ここを決め打って負けるなら悔い無し。狼仲間がディーターへの(偽)黒出しを許すかって考えると否なので、村長単体は狂人寄り。
・クララ>神父:どちらが狼でも驚きはしないがチト薄め。
・ニコラス(狂>狼):オイラ的今日の吊りイチオシはここ。単体からの考察は狂人だが他が狼!って確信持て無いので。ニコラスは狂人でもご主人様を炙らずにもっと喋れると思うしなー
( 42 ) 2009/07/30(木) 10:29:40
んでだ、占い方面はパメラ真という考えで行こうと思ってるだ。そんな訳でディーター君は白いと見るだよ。これで実は村長さんが真でしたとかだったら黙り込んでしまうべ…。
ただ偽の中身はまだわからないべな。2-2-2だと狼混じりなのはわかっただが、どこが狂でどこか狼かはさっぱりわからないだ。狼は占いで出るという考えを放棄してしっかりと考えてくるだ!
じゃあおらは農作業に戻るだよ。
( 43 ) 2009/07/30(木) 10:38:21
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