296 【C編成に挑戦】F1749再戦企画【飛び入り歓迎】
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領主の娘 ゲルダ は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
悪の幹部 ケヴィン は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
芸術家 ゴドフリー は 緑の衛兵 ルイーシ に投票した。
緑の衛兵 ルイーシ は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
賭博師 サイジ は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
悪の女幹部 ムーラン は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
戦闘員 アーッ! は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
芸術家 ゴドフリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、戦闘員 アーッ! が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、領主の娘 ゲルダ、悪の幹部 ケヴィン、緑の衛兵 ルイーシ、賭博師 サイジ、悪の女幹部 ムーラン の 5 名。
アー、ゴドフリーお疲れ様。
私はやっぱり今日は襲撃まだされないわよね。
明日は意図的に襲撃ミスもしてきそうね。
【本決定▼ルイーシ】
ただしコミットはしませんので、えぞ&LW+ルイーシの考察なり、単体考察なりして下さい。
( 0 ) 2009/03/24(火) 08:09:40
まあルイーシは偽確定しただけで狂人確定はしていないけれど、狼なら昨日黒出しがテラどエムよね。
ルイーシは今日1日赤のほうでLWと狩人が生存しているかいないかで悩んでね。
とりあえず偽確になる偽黒出しを何故昨日出したか、そこ考えようかしら。
( 1 ) 2009/03/24(火) 08:19:19
/二 ̄ ヽ、
〈(M ) \
∠、二二≧ュ、⊥ まりおだ
,lカ 仞} 〈ミ} r; 〉
,ィTl'7Y⌒ヾフ') '‐ヘー'´ ̄`7ー;、
kヒヒど,ハー<,rく_, ィ´| {⌒Yィ 、 ソ
`´ ̄`下[__j,-Lハヽ `^ー′
Y `‐'/ レ'
( 2 ) 2009/03/24(火) 09:11:07
( *0 ) 2009/03/24(火) 09:12:16
………!
あーーーっ!
あっ!
ごどふりゃ〜お疲れ様。
昨日の夜の灰考察は惚れたごわすよ。考察出さずに逃げてごめんごわす。あーもお疲れごわす。やっと悪人ズの一人げっとごわす! 嬉しいごわす!
っ【食ッ覇】
( 3 ) 2009/03/24(火) 09:27:04
おはよう。ゴド、戦闘員、お疲れ様。やっぱりというか…終わってないな。
そう言えば、ゴドは服は着たほうが良いと思うぞ。ついでに戦闘員にも。つ【葉っぱ】
他の皆には朝ごはんを。つ【サンドイッチ各種】具は適当。
ルイシは偽確定だな。パト、信じ切れなくてすまん。
ゲルダ偽でも言ってくるかな、と思ってたが…。一応、決定への返事は夜来た時にしておく。
( 4 ) 2009/03/24(火) 09:55:23
おはよう!襲撃はうまくいったようだね。
さて今日は狩人の存在を確かめる為にもゲルダを襲撃しようと考えているんだがどうするべきだろうか?
ぶっちゃけゲルダがいてもいなくても変わらないからな。
( *1 ) 2009/03/24(火) 10:23:30
戦闘員襲撃は、白確定の内まだ狩人の目がある方+戦闘員>>5:79かな。ケヴィン狼なら妥当だろうし、ケヴィン狼を想定するならやはり戦闘員の方だろう、と。昨日のもそうだが、襲撃からどっちが狼と見るのはループの元っぽいので捨てておく。
サイジとケヴィンか…。一度フラットにして、狼陣営の動きとして考えてみる。
( 5 ) 2009/03/24(火) 10:25:40
悪の女幹部 ムーランは、緑の衛兵 ルイーシの供え物は食い物なのか何なのか、と考えつつ離席*
( A0 ) 2009/03/24(火) 10:26:47
おはよう。続いているんだな…
つまりムーランかサイジのどちらかが狼で確定ってことか。ムーランが狼だったらキツイな。
そんでルイーシは偽確定と。
今日はネタでも力を注いでくれ!
アーッとゴドフリーはお疲れさま。墓下から応援よろしく頼むよ。
( 6 ) 2009/03/24(火) 10:35:33
違うな。ルイーシは狂人確定ってわけじゃないじゃん。
完全に思い込んでたわ!すまん。
投票はルイーシにセットしたが、先にも言ったようにルイーシは狂人と思っているから明日はあると思っている。
当然そのつもりで発言を読み返しているよ。
ムーラン>>4ゲルダ偽でも言ってくるって何を言うってこと?
よくわからない。
( 7 ) 2009/03/24(火) 10:44:35
悪の幹部 ケヴィンは、総督が野球に夢中なので付き合ってくる。
( A1 ) 2009/03/24(火) 10:46:59
ゴドフリー白かい……や、結構黒だと思ってたりしたんだけどな。すまん。墓下で葉っぱ1枚スタイルで応援してくれ。
しかしここ数日デフォの投票先がその日の吊り先になってる件。ルイーシに投票セット…したわけではないが、既にセットはしてあるよ、と。
>>7 ケヴィン
ルイーシが夜が空けたら「拙者真でござる!ゲルダが偽霊でござる!」と主張してくる、と言いたかったのではないかと。
( 8 ) 2009/03/24(火) 11:01:59
ただ「ゲルダ偽でも言ってくるかな、と思ってた」て発想が出てくるのはマジで?と思った。ルイシがここで足掻くようなタイプに見えたんだろうか。俺は普通に偽確定したら「マンマミーア!」と言ってくるかと思ってたけど。
もひとつ。「パト、信じ切れなくてすまん」これ今出てくる言葉か?と思った。昨日の発言見てたらもっとルイシ偽を考えてるんじゃないかなって思ったが。ここ2日くらいの占真贋を聞かせてくれ。よろしく。
( 9 ) 2009/03/24(火) 11:09:05
>>7 ケヴィン
サイジ>>8の解釈の通り。
>>8 サイジ
>>5:50や>>5:54見て、偽確定でもネタらなさそうかな、と思ったな。
それと、ルイシが偽確定したのは今日だ。4dの占い真贋は>>5:47。とは言え、正直4dまでは占い師殆ど見てなかった。灰見る方が重要だと思ってたし、どっちが偽5dで、判定出た後の反応とゴド単体見て大分ルイシ偽寄り。とは言え偽決め打った訳では無い。
( 10 ) 2009/03/24(火) 12:05:46
だからこそ▼ゴドフリー希望だ。偽視と偽確定は違うだろう。昨日言う方がおかしくないか?
…何か文が変な所で切れた。
「どっちが偽で〜」は、どっちが偽の場合も考えていたと脳内補正頼む。
因みに>>5:20「ゴドフリー吊る選択も」吊らない選択も考えていたのか?また、>>5:99の疑問にも答えを。緑狂芸狼は無いだろうとゲルダ>>5:12でもあったが、その辺は参考にしてなかった?
( 11 ) 2009/03/24(火) 12:11:42
実は私霊能者じゃなくて0能者だったのよ。
とルイーシに頑張って貰う発言は置いといて
★ケヴィン>
何故昨日黒出しして偽確定や内訳確定させてきたか。
これは必ず答えてほしいわ。
昨日の黒出しで一番助かったのはケヴィンよ。
ここについての見解をケヴィンに答えてほしいわ。
( 12 ) 2009/03/24(火) 12:27:31
悩むなぁ…その1聞くと2返ってくる内容密度。どう考えても狼にしちゃあ白すぎる。発言内容も納得行く。
>>11 ムーラン
ゴドフリー吊る選択も、てのはこう言っちゃ何なんだがゴドフリーに、頑張れ、俺疑ってるぞ、て感じでプレッシャー…とはまたちょっと違うんだが。かけてたというか。そうすればゴドフリーから白さが見えてくるかもしれないと思ってね。だから実の所吊る選択か吊らない選択か、
( 13 ) 2009/03/24(火) 12:32:39
という意味では言ってないんだ。
ちなみにその時点での吊り候補としては相変わらずのケヴィン又はゴドフリーを考えてた。もちろんムーランからめっさ黒い所が見えたらその限りじゃないが。
>>5:99これ答えてなかったっけ。答えたと思ってた。>>5:80の通り、俺としては有り得ると思ってたな。結局俺は状況軽視しがちな癖があるからなぁ…ゴドフリーの単体黒度で考えてたし。参考にしなかったわけではないけどさ。
( 14 ) 2009/03/24(火) 12:33:50
ああ。もしかして、緑偽視してたならパトに謝るのは変じゃないか、と言いたかったのか?だとしたら…あれは、正直3d位にパトの信用落として襲撃される要因作ったのが自分な気がしてるからの謝罪だったりする。
とか書いてたら納得されている…?>>14何であの発言が引っかかったんだ?さっきの回答で納得できたのか?
返答了解。状況軽視が癖と言われればそれまでだが、たまに理解がし難いな…。
( 15 ) 2009/03/24(火) 12:42:15
悪の女幹部 ムーランは、本格的な考察は、また夜に*
( A2 ) 2009/03/24(火) 12:44:09
>>15 ムーラン
上、んー…それに近いかな。>>10>>11でも納得っちゃ納得なんだけどね。引っかかったのは、今4日目犠牲者にすまんて言うのかよ!みたいな。確かに偽確定したのは今日なんだけどさ。ちょっと心理が追い難かったって事。
>>5:100 ケヴィン
どう見る…って別にどうも。というか俺にはそんなに不満なようには見えなかったけど。ムーラン本人も言ってるが。でもってその質問の意図はなんだぜ?
( 16 ) 2009/03/24(火) 12:56:12
あーまぁ状況軽視は言い訳にしかならないな。
もっとゴドフリーが狼だと仮定した場合に自分に黒を出させる作戦を考えるか、という所まで考えなかったのは俺の非だ。すまなかった。
というわけで、俺もそろそろ一旦離れる。また夜には来るが、みんなと時間が合わなかったらすまん。……と言いつつ、明日も時間が合わなかったらどうしようとか。
( 17 ) 2009/03/24(火) 13:01:22
ただいま。
ムーラン>>10サイジもありがとう。理解したよ。
ゲルダ>>12確かに結果をみれば昨日の黒判定は私に一番有利に働いたと思う。
しかし昨日の判定が白なら100%私が吊られたわけじゃないよな?
可能性は低いだろうが、サイジやムーランが吊りになったかもしれない。
つまり可能性の差はあっても昨日の偽黒は灰全員に同様の効果があったはずだ。
( 18 ) 2009/03/24(火) 21:37:34
そして今日以降、私が一番疑われるのは明白なのでLWにとって有利な状況に持っていけるメリットがある。狼は最後まで生き残らなくちゃならないからな。
しかしこれだけじゃ今日黒判定を出してもよかったはず。偽確定して内訳をバラす必要はないじゃないかと思うよな?
ここからは私の推理だが、私が吊られる日の段階でまだ占われていなかった人は、芸・妙・女・悪の4人だ。
( 19 ) 2009/03/24(火) 21:38:48
本来なら私が吊られていたはずだが、レリアが吊られて私が残った。私は吊られるはずだったから占うわけにはいかないよな。指定はゴドフリーだったし。
それでこの日ゴドフリーに白判定が出て私が吊られて今日を迎えたとする。
この時点でルイーシ視点では占い関係なしにムーラン狼が確定になる。
だから判定は当然黒でなければならない。
( 20 ) 2009/03/24(火) 21:40:42
ムーランが狼でルイーシが狂人ならムーランとの仲間同士の吊り合いは避けたいはず。ルイーシには真の目も残っているからな。
つまり昨日白判定だとムーランが狼なら最終日はかなり不利な状況になる。
それを避けるために昨日黒判定を出したと思う。
仮に全部白で偽確定したとしても、最後の白は極めて怪しい。黒なしで偽確定するメリットって最後に占った人がLW以外に思いつかないからな。
結果ムーランLWが濃厚になる。
( 21 ) 2009/03/24(火) 21:47:18
よう。今日も今日とて賭博日和。明日は明日で賭博日和。狼を吊れるかどうかの賭け日和…ってな。
ところでケヴィン、>>20だが間違ってる。ゴドフリーに白が出てケヴィンが吊られた時、ルイーシ視点での狼候補はムーランだけじゃない。レリアもいる。その上でもう1回考えてくれないかな。4発言全部ひっくり返すようで悪いが。
( 22 ) 2009/03/24(火) 21:56:24
サイジ>>16意図はないよ。サイジが「言ったが最後」と言うから、いやちゃんと擁護派もいるだろ?だから白アピールとしても使えてるんじゃないの?って言いたかっただけ。
一応断っておくけど、この辺の話は私のポリシーの問題。
自分のことを「吊ってくれ」とか「吊った方がいい」と言う輩には遠慮しないよと言いたいだけ。退場したいならじゃあどうぞ!ってこと。
別にゴドフリーに怒っているわけじゃない。
( 23 ) 2009/03/24(火) 21:58:23
ケビン>>22その前にレリアがどうやって生き返るのかを教えてくれないか?
私が生き残っているのはレリアが代わりに吊られてしまったからなんだぞ!
( 24 ) 2009/03/24(火) 22:00:40
もうひとつ、疑問がある。
仮にそのケヴィンの推理通りの展開だったとしよう。その場合にムーランLWが濃厚だと言ってるが、それ以前に俺が狼だと仮定するとしよう。ルイーシが俺というLWに白を出して、翌日ゴドフリーに白、ムーランがルイーシ視点狼確定になったと仮定(ケヴィンの思考抜け>>20の通りレリアが狼候補から除外されていた場合)。それでも今日のこの展開は有り得る。
だからムーラン狼濃厚とまでは言えな
( 25 ) 2009/03/24(火) 22:03:35
私が吊られてレリアが残った場合、白が出たかは謎だな。
あの一連の考察はあくまで私視点での話だ。
サイジから見て抜けがあるように見えるのは、私が村人だと確定していないからだろうな。
ちなみにルイーシは吊り・襲撃の結果を見て判定を出しているからレリアが吊られたことを知って、のちの展開をシュミレートしどちらの判定が有利か判断したんだろうな。
( 26 ) 2009/03/24(火) 22:05:57
い。
って、ケヴィンのその>>20は今日の事を指してるのか?だとすると俺が間違って解釈していたという事になるが。
なんか発言が余ってしまった。
[1] きゅうり
[2] トマト
[3] 大根
[4] 毒きのこ
( 27 ) 2009/03/24(火) 22:08:19
うん。サイジが狼の場合も考えた。
それなら最初に話した通り、最終日に黒判定がベストなはずなんだ。
というかサイジが狼の場合、ルイーシ偽を私達に明らかにするメリットはほぼない。
あるとすればムーラン相手じゃキツイと思って吊りやすい方を選んだぐらいか?
でもルイーシ真の目を残したままの方がサイジに疑いがかかる可能性は低いのでやはり結果として損な選択になると思うぞ?
( 28 ) 2009/03/24(火) 22:12:51
サイジ>>27現状の状態に至るまでをシュミレートして考察しないと意味がないと思うのだが?
レリアと私が生き残りながらゴドフリーに偽黒判定を出す意味を考えても仕方がないんじゃないか?
せっかくなので3(4)を選んでみる。しかしこれってそのまま食べるのか?
( 29 ) 2009/03/24(火) 22:17:55
ただいま。皆揃ってるな、遅くなってすまん。
>>21 ケヴィン
・今日ルイシと吊りあった所で吊られるとは思わない。
・対抗が襲撃された占い師の判定がどこまで信用されるのか。
・私が狼なら、ルイシに意図的に偽っぽく振舞って貰う事も可能。また、ゴドに白を出し最後の最後で私に黒出し→ゴド狼なので吊れる日に黒を出さなかった?と言う疑惑をかけることも可能。私狼なら、何故この選択をしなかったと思う?
( 30 ) 2009/03/24(火) 22:18:35
( *2 ) 2009/03/24(火) 22:19:16
>>20の説明だとちょっと分かり難かったが、▼妙●芸→▼悪●女、という順序で事が進んだ場合の話だよな。
言いたい事は分かった…気はするが、その意見に同意できるかというと、微妙かな。
ルイーシ視点で黒確定しても、ルイーシとムーランでの会話の中でムーランの黒要素という黒要素が落ちてこなければ最終日への影響なんてたかがしれてる。まぁこの辺りは考え方の違いの範囲かもしれない、とも思うが。
( 31 ) 2009/03/24(火) 22:23:35
( 32 ) 2009/03/24(火) 22:23:45
2dの希望は>>2:137。少なくとも吊られないだろうと思ったとしても、残り狼1でこのライン切は結構危険な橋。狼1吊られてるので、占いでパンダになってもアウトな状況。賭狼なら、ライン切りが裏目に出すぎ。
余った…ついでに、ルイシにはこれを。つ【☆】
( 33 ) 2009/03/24(火) 22:24:59
悪の女幹部 ムーランは、トマトは嫌いだ…。残す方が嫌なので食べるが。くそう…。
( A3 ) 2009/03/24(火) 22:27:05
……どっちかというと、どうしてもムーランの意見の方がすんなり入ってきてしまうなぁ。>>30とかそうだし。
ただムーランが最終日を見越してこの状況を作る事も可能…ではあるんだな。状況軽視と言っておきながらなんだが。反省して少し取り入れてみた。
あぁ、野菜はマヨネーズなりケチャップなり付けて適当に食べてくれ。毒きのこに当たったら念仏が最高の調味料になると思う。
( 34 ) 2009/03/24(火) 22:28:38
賭博師 サイジは、悪の女幹部 ムーラン、ルイシにそれ渡したら無敵になって吊れない!
( A4 ) 2009/03/24(火) 22:30:05
ムーラン>>30
・吊られるとは思わない根拠は?
・じゃあムーランはなぜ対抗が襲撃された占い師の黒判定に乗ってゴドフリーを吊りに希望したんだ?
・でもずっと白じゃなく真っぽく振舞って偽黒を出したわけだ。
・それはゴドの代わりに私という吊りやすい人がいたからだな。
( 35 ) 2009/03/24(火) 22:32:24
ムーランの指摘は、いずれも私の考察間違いを指摘しているわけではなく、私ならこうやれたはずだからそうはならないという仮定の反論じゃないか。根拠が伴ってないよ。
私は現実をトレースして考察しているんだ。
そうではないという部分を指摘してもらわないと私も自分の考えを修正できないんだよ。
( 36 ) 2009/03/24(火) 22:33:58
よく考えたら、サイジを襲撃するという手もあるんだね。
考察を2人分やるのは面倒だからいっそのことサシにしてしまうのも悪くないな?
いや、やっぱりケヴィン吊りの味方となるサイジをムーランが残さないメリットってないよな。
おとなしく4人で最終日を戦おうか。
( *3 ) 2009/03/24(火) 22:39:21
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