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>>146 フラン
確かに確白が出来るのはありがたいけれど、白いと思っている所にわざわざ尋問を当てるつもりは無いわよ。
基本的には、白か黒か曖昧な所に色をつけるのに尋問を使用したいと思ってる。強く黒だと思う人は直接追放希望する方がいいわ。
あの時ヒグラシ部長を尋問に希望したのは、能力矛盾を白黒どちらに読めばいいのかわからなくなったから、と言うのが正確な所かしら。
なんだか死屍類類ね…皆無理してるんだから、もう。
>>150 ジェリコさん
「白確になるって思ってた理由」ですか?
特に大した理由があるわけではないのですが。初日からいきなり偽判定は出さないと思っていただけです…。
>>152 アレクセイさん
「準備」と言われましても、たとえ私がサンタさんだとしても、テレサさんが「もひとり」というなんて予想つかないと思いますけれども、どうですかね。
ティンクおはようなのです。
・・・ティンクと質問被ってるのです。涙目なのです。
今日の感じだとフランはまず追放できると思うのですよ。
もふもふー♪
フラン>>149 白確としてゆっくり発言する為に待ってたってか。ふむ…了解。おかしかぁねーか。
あと状況的にフランは外出禁止になることも覚悟してると思うんだ。会社にとって確実に情報が増えるし、嘘発見器使いとリストラサンタのラインも見えてくる。
その状況で社員フランのやるべき事ってフランにしか確定していない「テレサ偽」情報からのサンタ捜しだと思うわけよ。なんせサンタ側のトナカイは喋るらしいし、テレサ係長と多分灰にいるサンタにゃ確実にラインがある。
フランが全然そういうの探そうとしないのが、俺としちゃフランサンタに見える部分。そういう不思議社員の可能性も無いわけじゃねーけど、根本的に「サンタを捜そう」という意欲が薄く感じる。
キラさんとフランさんのセット考察は読み直し中なのです〜。それより先に次々突っ込みポイントがあって、なかなかそこまで行けないのです〜
>>146>>151 フラン
この両方を読むと、やっぱり昨日、なぜアレクさんでなくてベルさんを希望したのか分からないのですね〜
その考えで行くと、フランさんの希望はアレクさんだと思うですが〜。それから、「考えが読めない人」を尋問することがメリットだと思うなら、昨日、フランさんは皆から「考えが読めないから尋問」と希望にあげられて、抵抗する理由がないように思うですが……
で、フランさんは「考えが読めない」も何も、昨日そこまで他の人の考えを読もうとする行動をとってなかったように思うですよ〜
>>154 デネボラ
そうそう、横槍ですけど〜
ヒグラシさん、能力矛盾ですか〜?
確白の意義を見出せないのは、詰み手計算が得意でない人がよく陥る考えなのですよ〜。だから、私はヒグラシさんは一貫しているように思ったですけど、デネボラさんはどう思うですか〜?
>>139上部分へは、これはわたしの邪推とか妄想部分ですので…。それへ「違います」と言われてもただお互いの言葉がすれ違うだけです。妄想を払拭するような材料が見つかったら、お詫びいたしますね。
>>130の続き。ここからさらに深い邪推とか妄想部分に入ります。「抵抗」と言う言葉はある意味怪しすぎます。サンタなら、わざわざそんな怪しまれるような事言わなくてもいいじゃないのか、と。でも、そう言う反応も想定の範囲内と考えることも出来るのです。「そんな事言うサンタはいないだろ」と。
結論ですが、わたしは嘘発見器開発者の真贋がひっくり返るほどではありませんが…フランさん個人はますますわからなさが募って来たので、リストラさんの判定をとても見てみたく思います。
■4. ▼外禁希望はフランさん。調査希望はもう少し待って下さい。外禁はフランさんの状況黒以上に黒いと思える方がいらっしゃれば変わる可能性はありますが、まだ日も浅いので…変わる可能性は少ないと思います。
>>154 デネボラさん
はい、その通りだと思います。
それだと、発言が綺麗に一貫してますね。それが
>>150 ジェリコさん
能動的ですか…。失礼しました。私、ある程度「ここは質問されるだろうな」とかいう余地を残しつつ喋っているもので…そのほうが発言のリズムがとりやすいので…そういうところを見抜かれたのでしょうか、ごめんなさい。
>>158 アレクセイさん
きっと誰かが言うだろうなぁと思ってました。
テレサさんの発言はもちろん一番読んでるのですけれども、言葉にできるほどの要素が私には見出せないんですよね…。
フラン>>156 「もひとり」と言うかどうかなんてわかんねーだろうけど、最初からテレサ係長攻撃するつもり満々だったように見えたってことな。俺的には想定外の黒出されたら「えっ?」思うし、黒出してきた相手がトナカイだろうかサンタだろうかとか、そっちの方に思考が行きそうだ。黒出してきた相手は変だ!って攻撃をいきなり始めるかなって思ったんだ。
>>159 フィナ
だから、「あの時は」よ。
考察や意見が素早く出せるって能力と、詰み手の計算に関する能力は別物だって言う意見はその後の皆の発言を読んで納得したから。>>154はあくまで、昨日尋問対象に上げた時の私の考えの説明。今もそうとは思っている訳ではないわ。
喜んでもらえたなら良かったですよ〜
質問かぶりはごめん〜
追放はできそうですね〜
後は、キラさん抜けるかどうかですか〜
ま、楽観的にいくですね〜
もふもふ〜♪
>>159 フィナさん
どうわかないのかわからないのえすけれども…。
どういう理由で、「フランさんの希望はアレクさんだと思う」んですか?
>「考えが読めないから尋問」と希望にあげられて、抵抗する理由がない
まぁ、あの時点だけで客観的に見ればもちろんその通りなのですね。ただ、これから考えを読める程度に発言をするつもりはあるっていうことだったんです。
>>162 アレクセイさん
まあもちろんいきなりはじめることはないと思いますけれども、私の指摘したのって視点漏れ発言らしきあの一言についてだけですよ。
あの視点漏れ発言は私にとってかなり衝撃的だったので。
普通、そんな発言を見つけたら真っ先に突っ込みませんか?
>>163 デネボラ
納得ですよ〜。ごめんなのです〜。
や、今でもそう思ってるですか〜ってのを確認したかっただけなのですよ〜。
>>161
なんか、私のデネボラさんに対する発言が、途中で他の話に移っちゃってますね…。続きです。
それが、即社員ということになるわけではもちろんありませんけれども、社員らしい要素とは思います。
んでテレサ係長、キラについて。
テレサ係長。サンタ見つけてもう少し加速すっかなーと思ってたんだけど、そうでも無いな。でもフラン起点で色々探してるとは思う。まだ今日エンジンかかってねーみてーなんで、もう少し見たいけどな。
キラ。主張は相変わらず違和感はねーかな。ただ>>124「僕とフランがセットの場合〜絶対にさせないよ」の言い回しは、それが本当に社員側同士の時にあんまり見たことがねぇんだよなぁ。それは経験の話だからここには適用しねーけど、でもサンタなんて誰かが統制するもんじゃなく、それぞれが動くもんだと思ってるから、キラとフランが仲間でもさせるとかさせないとかは特にねーと思ってる。
>>161 フラン
それが、って何よ?と思ったら>>166に続くのね、何がそれがなのかわからなくて焦ったわ。
それはともかく、横槍なのだけれど。テレサの発言について、言葉に出来るほどの要素じゃなくていい、引っ掛かりを覚えた所があればどんどん言ってほしいわ。テレサが偽だと明確に言えるのは貴女しかいないのだから。
でな、灰に目を戻すわけなんだが…
フランやっぱ怪しい気がすんのよ。んでフランサンタとするとな、俺のベレ嘘発見器希望に追従してきたのはベレの白要素なんだよな…普通にノイズ除去?で俺かベレが嘘発見器にかかる可能性はあっただろうし、仲間切りならもう少し理由をつけてー所にも思う。
察するにフランがサンタなら、俺とベレ両方社員側でベレ尋問させて白にして俺に疑惑あつめて俺を尋問とか外出禁止にする目論みだったんかな、なんてな…
でもベレにも疑問あるんで次いくぜ。
の前にフラン>>164 んー、俺なら「視点漏れ」だと思ったら、偽と判ってる相手に直接言っても無駄なんだし、皆に「これは視点漏れの可能性があります、騙りはトナカイ+サンタっぽいです」って言うくらいかな。だって相手は確実にサンタなんだから否定するだけじゃん。みんなに検討して貰った方がいい。
キラさんと、フランさんお2人の発言を見てきました〜
シャントさんの言うほど切れてますかね〜?
お2人がサンタ側と仮定して見てきましたけど、キラさんがご自身でいう「両サンタならあんなことさせない」って要素はよく分からないです〜
というか、いくらサンタさん独占無線があるからって、サンタさん陣営はそこまでお仲間の行動に干渉できるものですかね〜?
キラさんが、微妙な反対をした後、他の所に考察を向けているっていうのは〜、両サンタとしてもアリかな〜と思いましたし〜。だって、フランさんの行動を怪しく見る人多かったですし〜。また、キラさんの仮決定反対ってそんなに強いものじゃないですね〜。代替案も推してませんし〜。だから、聞き入れられないこと前提の発言の気がして、むしろ意図的なラインきりの範囲内に見えますね〜
というか、キラさんの「両サンタならさせない」論は、シャントさんの考察に乗って出てきた感じがして落ち着かないです〜。
コニャソワール!
なんや全然寝た気せーへんけど、そろそろ起きんと考察が間に合わへんからなー。
今日も議事録が分厚いでんなー。
さて、議事録の海に・・・
ダイブ!
>>170 アレクセイさん
いやもちろん、皆に見せつける意味でいったんですけれども…。
そりゃ、テレサさんがあの程度の反論をしてくることは誰でも予想できますし。
俺>>170 相手は確実にサンタ「側」、な。
んでベレ。今日の考察みたけど、んー、なんつーか普通ね。ボチボチ>>1:412が白いとかは共感できねーなとか(サンタが嘘発見部員出したくてわざとフライングを装うのも無いとはいえねーし、あやまるくらい普通にできると思う)、細かい部分はあるけど。
で、聞きたいのは俺への気持ち。昨日の時点で俺をサンタだと思ってるってのは、本気だったん?それとも反発から?
俺を超サンタだと思ってるなら、灰考察に俺サンタでのラインとか入ってきてもいいと思うんよ。あえてそこ入れずフラットに見るってのもありだとは思うんだが、今日の最初の>>19、>>22はやっぱ俺を「ベレの正体を知らない社員」だと思ってるのが前提の発言だと思うんだわ。
ベレの昨日から今日にかけての俺に対する気持ち(感情でも疑いでも)の推移が聞きたい。マジで。
>>172 デネボラさん
どっちでしょうねぇ。
いきなりサンタ判定を出したってことは、トナカイさんのような気もするのですが…信用を取れなかったときに、あとから敢えてテレサさんを引き抜くというフォローができますし。
いや、まぁ皆さん「私に黒出して信用とれないわけない」と思っているのでしたら、見当違いなんですけれどもね…。
でも、まだまだ判断難しいです。
フィスはこれからでしょうかね〜
大丈夫かな〜と思いかけて、
今が結構早い時間なのを自覚しましたですね〜
思わず早起きしちゃったですね〜
さてさて、今後の戦略をたらたら落としていくですよ〜
■1.
キラはちゃんと読み直しても、今ひとつ意見が頭に入ってこなかったのです。2000ptにビックリしたのです。多分原因は>>1:91〜>>1:92やみたいな、「僕はこう思う。でもこうかも知れない。」あるいは「こう思ったけどこう考え直した。(白黒の結論は?)」と言う発言が多いことなのです。>>1:359の質問も何だか勿体ぶった感じなのです。ここが性格的な要素だとしたらちょっと相性悪そう。
やり取り自体に黒い!と言うほどの違和感はないのですが、結論暈けは素直に黒要素でしょうか。
ついでに潜伏中の発言を精査したのですが発見器持ち視点漏れみたいなのは見つけられなかったのです。
真なら上手な潜伏だったのです。ただ>>1:350が仮決定前に出てこなかったのは発見器持ちとして主張薄すぎと感じたのです。
★>>71は納得した一方で>>75は潜伏時ってまず占うか回避だからあの時点で(フランが抵抗しますって言わなければ)フラットに見る必要なくないかなと思うので、後付に思えて気になるのです。
★>>83はあんまり対抗の判定に対する感情が見られなかったのです。割れる可能性はどれぐらい見てた?
ちょっと早めなので、叩き台として見て下さいですね〜
A)▼フィスor花梨 ●フィスor花梨
……まずないでしょ〜
▲キラさんで、私とたまちゃん両白出ししかないですね〜
B)▼フランさん以外の村 ●フィスor花梨
▲キラさん、判定は謹慎の人次第で〜
C)▼フランさん以外の村 ●フランさん以外の村
難しいですよね〜。▲たまちゃんで様子見しつつ、だめなら▲キラさんの嘘発見引き抜きロラがやりたい感じですか〜
D)▼フィスor花梨 ●フランさん以外の村
泣きましょ〜。▲キラさんか▲たまちゃんで私が白出しとかどーでしょ〜? これはなってみないと分からないですね〜。
E)▼フランさん ●フィスor花梨
▲キラさんしかないですね〜。
パンダロラされちゃいますし〜
私とたまちゃんの判定が悩みどころですね〜
実は、この可能性を結構高く見ていますですよ〜
F)▼フランさん ●フィスor花梨以外
目指すはこれですね〜
この時、▲たまちゃんして私が黒出しとかどーでしょ〜?
ま、これから次第ですけどね〜
決定がずれこんでも慌てないように
余裕があるうちに考えてみましたですね〜
嘘発見機能破壊以外はあんまり考えてないのです〜
さてさて、こっちでものんびりモードですね〜
んー正直言って▲たまちゃんはGJが出そうなのですよね。
人事部考察次第ですが私はあくまで真襲撃を推すのです。
ちなみにパンダに人事部COされたら、私はフラン追放を主張するのです。真人事部なら初日引きずり出されたくないって思うはずなので。
一応・・・●フィス▼フランかなぁ・・・予想。
■0.会話をしていて感じた、フランについての考察を。
どうにものんびりしすぎているように思えるのよね。サンタだったら回避すれば良いんじゃないかとは思っていたのだけれど、パンダ確定してからの発言がどうにも社員側のものに思えない部分がある気がするの。
>>57「尋問されることがいや〜」と言う考え方はわかるのだけれど、社員ならばそれよりも不用意に疑われそうな発言を慎む方が良いと思うのだけれど。「考えが読めない〜」は、それ以外にもフランの黒要素を上げて尋問対象としていた人はいたし、>>161で私の考えに「その通り」と言う考えを持つなら、疑惑の集まっている自分が尋問を受けることが、社内全体に見た有利になると考えるものじゃないかしらね。それとも>>57は、さっきの私のようにあくまで昨日当時の説明なのかしら?
テレサに対する考察もいまいち力が抜けているし、偽黒ならもう少し強く全体に突っ込みを入れるんじゃないかしら。>>42だけじゃなくて。ちなみに私は>>42のテレサは、普通に考えればトナカイがどちらかに騙っていると言う常道を鑑みたもので内訳を知らない社員側としておかしい発言だとは思わなかったわ。フランから見たらテレサは偽だから仕方ないのでしょうけれど。>>176も、社員ならもう少し真剣に発言精査してほしいかな、と思った。
今日の発言を見ると、諦めたサンタにも見えてきたのだけれど、状況的にはそぐわないのとどちらかと言えばキラの方が嘘発見係っぽく感じているので悩ましい所だわ。
嘘発見係の二人については後述。
★シャント>>1:374
「●ヒグラシ○ベレなのですわ。ただベレの方は黒狙いよりも事態収拾」
昨日はヒグラシは黒視していたのか?そうならその理由を頼む。
★ヒグラシ1:>>386
「広:まだ議題回答しか見れてないんだけど素社員にしか見えない。」
議題回答のどの辺が「素社員にしか見えな」かったんだ?
★テレサ>>105
「(キラが)騙ったのは自分の非研究員視点気付かなかったのかな?」
具体的にキラのどの発言が「非研究員視点」だった?
おはよう。直近に質問があったから、まずはそこからね。
>>175 アレク
アレクは私を出来るだけフラットに見るって言ってるのに、私がアレクへの色眼鏡全開で喋るのはフェアじゃなからよ。
アレク単体への気持ちははっきり言って変わってない。
疑ってるかどうかなら、疑ってる。「能力者に関する非共感」はやっぱりスタンスの違いとしか評価のしようがない(間違ってるところがあるならまた別だけど)から黒要素に取るところじゃないし、自己防衛が激しいってのも納得しかねるわ。降りかかってきた火の粉は払うのが当たり前だし、私にとってはこれが普通。だけど、その結果灰考察が疎かになったという点について、これだけは確かに私が悪い。けど、用いたのは>>1:309と>>1:349の二発言。他の要素に割いた量と比べると、大して重めに見ていないのかな?と思ったわ。
纏めると言いがかり成分の方が強く感じるから、どうしても黒くは見える。引っ込みのつかなくなったサンタが>>19・>>22の状態(相手の一挙一動が黒く見える状態)になる可能性だって無くは無いからね。社員の可能性は「捨ててはいない」程度だと思ってくれていいわ。
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