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ついでにいうと出したがり社員としては能力者を潜伏させるとそれだけトナカイを尋問に当てる可能性がそれだけ上がるのですわ。トナカイが社員扱いされてミスリードされることはそう恐れてませんけどそれで尋問を無駄に使い、追放の数が減ることを考えるとトナカイに尋問は当てたくは無いのですわ。
故に三日目までサンタ側に作戦を選ぶ余裕を与えるよりは状況を固定化させたいのですわよ。初日に全部出してしまえばサンタが初めからトナカイ潜伏を狙わない限りはトナカイを表に出せるのですわ。
それによって能力者を危険に晒してしまうのはある意味仕方ないと思っているのですわ。潜伏だとどうしても回避を選択せねばならないことから初日二日目に関してどうしてもサンタに調査や追放を当てるのは難しいですのよね。
更に言えば潜伏している能力者を気遣う余り社員が本音が隠れた発言をしてしまうこともあり、それが元で変な疑心暗鬼に陥るというのもまた嫌なのですわ。
そういうことを考える私は全部出すことを希望しているのですわよ。
ざっと質問。
ベル:「ガードを嘘発見器に絞れる」ってよくわからなかったんだけど。2-1になるのって発見器2リストラ1じゃないの?逆?
アレク:ネタバレ対策なんて考えなくたっていいと思うよ。ロットンみたく徹底的に思考開示してくれた方があんたが隠し事してないってわかるし、むしろその発想を社員側に向けて「皆見過ごしてるけどこんな作戦もあるんだぜ」って開示するのはいいことだ。多方面から思考の網を巡らせて確実なロックオンを狙おうぜ。
キラ:関係ないかもだけど>>32見て思ったのは「騙り解除」だな。先に宣言しておくけど【俺は村騙りを許さない。騙ったら即クビに推す(即日吊り)】。
↑…質問じゃねぇな…(汗)
まだ6人も発言してないけど今日の●先ロットンにしとく。この会社の警備システム・特性をフルに生かそうとするキラとロットンの方向性はよく分かるけど、機能に頼るってことは慣れてない社員を煙に巻くってことも出来るんだ。思考にもやかかりそう。ロットンは発言力もあるし、サンタの場合は常にその懸念をもって接していかないといけなくて疲れるから、先に白黒ハッキリさせておきたいな。キラはなんか面白いもの好きって感じがするから今日は保留。
多分この先の発言を見てコロコロ変更すると思う。みんなの発言待ちだな。玉虫色に行くぞ。
>>77 ヒグラシ
書き方が甘かったかしら、誤解させてしまったようで申し訳ないわ。
嘘発見器が序盤で引き抜かれる理由って、大抵はリストラが確定してるからなの。ガードがどうしても確定してるリストラに行きがちになるからね。そうなったらとりあえずリストラの立場は安泰(=確定情報が落ち続ける)だし、リストラが抜かれるようなことがあったその時は、リストラの護衛と言う選択肢は消えるから、嘘発見器にガードを絞れるという意味よ。
[戻って早々ヒグラシにハリセンで叩かれる]……なんで俺だけなんだ!
☆デネボラ>>64
アレク>>10やデネボラ>>38に追従。ラインが存在するがゆえのブレを見る、というのはどうせ皆触れると思ったから削り、同時に懸念されるであろう潜伏トナカイに関して釘指す事を優先した。だらだら語っても読みづらいだけだからな。
しいて付け加えるとすれば、「サンタは真贋が完璧に分かっている」ことイコール「サンタは絶対に真を引き抜いてくる」ではない、ってことか。もちろん状況によるが、そう思わせるためにトナカイを引き抜くことだってあるだろうな。
★アレク(デンナー)>
既に終わった話題+横やりですまんが、「信じた相手がサンタだったら仕方ないって思うんかいな?」>>58も「仕方ない」としか答えようがない(生産性がない)質問じゃないか? アレクがどの辺に納得出来たのかが分からない。
★シャント>>11 「考えがおかしいと思った方を怪しみます」
具体的にどんな考えが怪しいと思う? もう少し詳しく教えてほしい。
あと>>74「バイアス」って、>>71のアレクの発言のどの辺に感じた?
★ヒグラシ>>78 「この会社の警備システム・特性をフルに生かそうとする」
って、嘘部員とリストラ双方三日目遺言メモ名乗り上げを希望している、ってことでいいか?
もしそうであれば、同じ希望を出しているデネボラとアレクを外した理由を教えてほしい。
にゃっ!にゃっ!
[猫じゃらしに猫ぱんちてしてし]
騙るかどうかにゃんて!(てしてし
その時の気分次第にゃっ!(てしてしてしてし
ほいっと、戻ったぜ。
☆ロットン>>81 ボチボチの質問の意図について納得したって事だな。「信じた相手がサンタだったらどうするんだ?」はただの混ぜっ返しだが、「信じた相手がサンタだったら仕方ないって思うんかいな?」には、俺が信じるという事にどれだけ重きをおいているのかを計ろうとする意志があるんじゃねーかな。話の流れ的にもボチボチの主張の焦点はそこだったし、そんなら納得かなって思ったぜ。
ヒグラシ>>77 んー、俺の>>10のあそこっから先はよ、具体的に話せるトナカイとサンタでどう不自然になりがちか、とかそういう話だからよ。喋っちまうとそこ逆手に取られてる可能性とかも考えちまって、推理に使いづらくなるんだわ。そういうの感じる部分があったらその都度言うからよ。
ヒグラシ>>78 ロットン、煙に巻こうとしてるような感じしたか?それともただ怖いって話か?具体的に情報を増やす動きとかもしてくれてるし、少なくとも今日ロットンはねーなと俺は思ったんだが。
シャント>>75「三日目までサンタ側に作戦を選ぶ余裕を与える」は、多分、トナカイが嘘発見器にかけられそうならそのままかけられる、そうでなきゃ騙りに出るとかいう、サンタ側の動きを危惧してるんだよな?
危惧としては社員側っぽい危惧に感じるかな。特に喋るトナカイを怖がる感じはした。
◆1.んー。ぱそこんとけーたいと考える時間と睡眠時間と精神的余裕と。
9割の努力と1割のひらめき。
真面目に言うと、真占い師の生存と信用。あとは我らがエリート社員がサンタより白くなること、かな。
◆2.私は、トナカイが「サンタをわからない」というコトから得る情報は大きいと思うから、それだけでサンタ有利になってると思う。
陣形をサンタの思い通りにできるし、不幸な事故がおきないから……私たちに有利に働く要素が減ってる、と言えるのかな。
◇3.ベル→デネボラ は鉄板だよね。
◇4.係長って…わ、私?えっと……ど、どうなんだろ。(*ノノ)
◇5.そろそろだね。……発言控えようかなぁ?
■1.オーナー一族か、リストラさんのやりたい人が出てくるといいな。
私は、リストラさんが出て来て確定したら、リストラまとめで他能力者潜伏。
対抗いたらオーナーCOまとめ+研究員CO
■2.1と被るね?
上記のとうり。あ、潜伏時の研究員は3日目投票CO(遅延メモは使用可?)。で初日占いが黒ならCO。
オーナー一族は各自考えて。
理由はたくさんあるけど……
まず、私は研究員3COがほぼ有り得ないひそひそトナカイだし、研究員よりリストラさん先にCOすべきだと思う。
1COなら、リストラさんは人事部、研究員は灰で数の加護があるし。
2COだと、リストラさんは待遇改善価値がほぼなくなり、待遇改善は研究員に使える。
しかもまとめのために(研究員の盾である)オーナーは出てくるから潜伏するメリットは薄いのよ。
■3.とりあえず答えただけでログなんにも読んでないから、また後でだよ?ログ多いよぅ……
戻ったのです。まだ赤しか読んでないけど視点ぶれにくいから早めに騙り担当決めたいな・・・と思ったらぽちが既に発見器騙り希望なのですね。
真リストラサンタの上手さにもよるけど、個人的には2-2が一番万能だと思っていますが・・・真偽が最初から分かる今回なら2-1も全然いいのです。
一応霊には出ないつもり、と言うか狩人のつもりで視点作るのです。
ふう、ちょっと体が空いた〜
無事、サンタ独占域で通信が出来ていたみたい?
こちら、CN.ティンカーベル、略称ティンクだよ〜
たま、オフィウカス、(おーうぇんさん)、よろしく〜
あ、オーナー一族の各自に委任ってのは、●回避や、いつCOするか、ってコトね?
研究員潜伏時は●▼共に回避。F編成なら回避ナシでもいいけど、Cで回避ナシなメリットが見えないの。
こんな感じかな?とりあえずキラーくいーんの両潜伏が気になるなぁ。
あ、おーうぇんさんじゃなかった。花梨さんだった。
ごめん〜
一応、サンタさんなのですね〜
私も、2−2で嘘発見技師さん初回抜きがサンタの鉄板作戦だと思ってるです。
ちなみに、私はどちらかというと潜伏やりたいですけど〜、ラストサンタになったとき最終日時間が取れそうにないので騙りにでてもいいですよ。
騙りの方が得意です。どっちかというと、技師さん騙りが得意かな? リストラサンタでもいいですよ
ただいま。日中は暖かかったけれど、日が落ちるとやっぱり寒いわね。
>>32 キラ
3d5COって、主にサンタとトナカイの連携が取れないと言う理由で起きるものなんじゃないかしら。トナカイが確実に騙りに出るかどうかわからないからサンタからも騙りを一人出す、とか。
だから今回の場合は3d5COになる確率はほぼ無いんじゃないかしらと思うのだけれど、私の認識違いかしら。
回避の逃げ道を塞ぐ為と言うFOの理由と、>>39で3d5COは懸念と言っているのはわかっているけれど、確認しておきたくて。
>>48 ヒグラシ
能力社員の名乗りはわかりやすければいつでもいいということだけれど、黒見つけ次第COが初回投票よりもわかりやすいと貴方が考える理由を聞かせてもらえるかしら。
黒を見つけていないから潜伏していて、そのまま一本抜きされてしまっただなんて事になったらもうどうしようもないように思うんだけれど。
[…は、台車に山のような書類を乗せて涙目で入ってきた]
[がらがらがら]
……課長ったら酷いのですよ〜
明日の朝までにこの顧客アンケート全部集計してデータ出すとか無理無理っ! なのですね〜
今、大急ぎで議題回答だけしちゃうですよ〜
私への質問があったら、
メモに書いて壁に貼っておいてくれるといいですよ〜
私が技師さんですか〜
構いませんが、戦略の幅を狭めてしまいますので〜
…つまり、最初にトナカイさん保護っていう手が完全に消滅してしまうので、リストラさんで構いません〜
たんに経験値の問題なだけですし〜
……それに、そろそろ私が技師さんの偽者やると
皆に見抜かれてしまう気もしますしね〜
たまさん、技師さんのつもりで発言してるでしょうし〜
こんばんわ。
アレク、横槍で済まない。
僕は、話すのは当然の事だと思って◆1,には含めなかったけど
僕の意見もついでに述べておくよ
僕も、沢山話す事は重要だと思う。
もちろん内容もだけどね。
ただ、内容って言っても人によって考え方は色々違うし
あから様な可笑しな事をスパイサンタが言うとも考えて居ない
逆に、パニックや考えが纏まらず可笑しな事を言う社員も出て来るかもしれない
そこで、その発言がどう言う物か考える指標となるのが普段の会話で
それ無しでは[少なくとも信頼は出来ない]と思う
しゃべるのが信頼できるでは無くて
しゃべらないのは信用できない・・・かな
ただ、この手の話題は、僕的にはあんまりサンタを追い詰めるのに益があるとは思えないかな。
性格を知る上では重要だけど、恐らく平行線にならないかい?
もうちょっと別のアプローチが有りそう
>>72
そうだね。
確かに推理が能力の代わりになればそれは素晴らしいと思う
でも、その能力者が君の言う判断で白と決め打てれば更に素敵な事じゃないかい?
灰は考慮して、能力者は考慮しないのかい?
フィナ、お疲れさま。
あとありがと、お陰でメモをまだ張ってなかったのを思い出したわ。
…最近いろんなことを忘れすぎね。疲れてるのかしら。
キラもおかえりなさい。
でさ、FとCで何が違うかっていうと、個人的には潜伏案の有効性なんだ。
Fだと、研究員潜伏だと、初回灰襲撃で占狂共狩村の可能性があって、トナカイを襲撃してしまう可能性が真研究員襲撃並みにあるの。素エリート襲撃率等からも、私は研究員潜伏好きだけど、Cトナだとさ…
まずトナカイ誤襲撃の可能性が0。そしてCトナの分サンタ視点灰が狭く研究員や人事部にあたりやすくなるの。
研究員潜伏だけでもこれほどの違いがあるの。
増してや研究員どころかリストラサンタまでも潜伏していたら……?
結果は推して知るべし、だね。
というわけでそこんとこどう思う?>キラーくいーん>>39
私は、いのちだいじも何もまったく命が危険にさらされるだけな気しかしないわけだよ?
>>77,>>78
>キラはなんか面白いもの好きって感じがするから今日は保留。
ば・・・ばかな、この僕の思考が読まれているッ
本音を言えば『企画書A』のがんがんが好きではあるんだけど
遅延メモシステムが楽しみだとか考えて『企画書B』を選んだ訳じゃ無いんだからね
か・・・勘違いしないでよねっ
◆1
そーですね〜
信じるべき人を信じて、疑うべき人を疑うことですね〜
ややこしいですが〜
あとは〜 お話し合い沢山して、どんなに厳しい情況でも、どんなに有利に見える情況でも、諦めずに考えたりお話したりし続けることでしょうか〜
◆2
ん〜 色々情況に応じて変化しそうですね〜
ぱっと思いつくのは、「サンタさんとお話できるトナカイさんが存在する」という情況に慣れてない方のミスと、サンタさん陣営の思考のブレや視点漏れを取り違えないようにしないといけないですね〜
あとは〜 ライン考察におぼれすぎないことですか〜
ラインは、強力な手がかりですから見極めないといけないですけど、ある程度サンタさん達次第のところありますから〜 依存しすぎず、いつも通りしっかり単体考察をしないとですね〜
ティンクもよろしくなのです。最後の1人が誰なのか気になるところ。
たまにゃんがこれでもかと言うほど技師さん視点なのでおまかせと言うティンクの意見に追従なのです。
信頼を持って行けるなら狼が技師に出てもいいのですが、引き抜きの選択肢が広い方がいいでしょう。
あともいっこ。
>>39 キラーくいーん
リストラ研究員ともに遅延メモとのことだけど、どっちも●▼回避ありなんだよね?
▼●回避ありである以上、回避する可能性は単純計算で6人いる。
「果たして、この作戦はどう進んでどういう展開になるのか?」というシュミレートができてないように思うの。この作戦で3日目まで両能力者が潜伏できて尚且つ襲撃される可能性は低いと思ったの?
Bを希望して、能力者の生存重視なのにこの手落ち感はどうも気になるのだけど。
◇3
えーっと〜
░▓▒▓█▓░░▓▒なバミューダ海域は注目ポイントですね〜
あとは〜 ░▓▒▓█▓░░▓▒さんと░▓▒▓█▓░░▓▒さんがお2人で連れ立って歩く姿ですとか〜
░▓▒▓█▓░░▓▒さんと░▓▒▓█▓░░▓▒さんの「まだあげそめし前髪の〜」も気になりますし〜
私的にはちょっとあれですけど、░▓▒▓█▓░░▓▒さんの░▓▒▓█▓░░▓▒な趣向も考えに入れなければいけないですね〜
え〜 私ですか〜
░▓▒▓█▓░░▓▒に決まってるじゃないですか〜
>>89
僕は、3日目の5COを懸念しているだけで
初日からは考えてないよ
そして、3日目に5COは別に詰み手では無いし
十分有り得るとは思うけどな。
灰吊り出来るのは全ローラーをするとしたらだけど1回だけなんじゃないかな
最終日までは行けるって話になるし
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