1928 【第18回】ヒューマノイドは嘘をつくか【ちゃろ卓】
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黒蛋白石 アイリ に 4人が投票した。
黄水晶 トール に 2人が投票した。
黒蛋白石 アイリ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、翡翠 フェイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ユーディアル石 ディアナ、アンプリファイア ディーゼル、天青石 セレスティア、黄水晶 トール の 4 名。
ユーディアル石 ディアナ
言葉に出来なかったわ。
終わらないのかー。そっかー。やっぱそうかー…
１対１になるの嫌だって言ったじゃーん…
ほんとトールこの…
黄水晶 トール
1日目
ディアナは村側の二人を指名して占い非推奨位置だと主張。
ここは俺からしたらなんらかの繋がりを作る、または見せようとしてるように見えたな。
キャシーの偽要素を追及する時に俺でなくディアナ占いにしなかったのは何故かについても聞こうとしたが、その前にランダムで占ったというより強い偽占い要素が出たため結局聞かなかったぜ。
黄水晶 トール
2日目
>>2:13 キャシーが占いCOする前
ウェディ偽だった場合の心配をしてるようだな。この時点でウェディとミレーネについての真目に差があったのか？キャシーに村目でもあったか？
今後変わる可能性があるとしても、この時点では普通に考えてキャシー吊りだろうぜ。
最初の方はウェディ吊りに誘導しようとしてたのか、粗が見えるな。
>>2:27
黒出し占いってのはウェディのことだな。
詰ませないためにウェディ吊りを選択したい とあるが、ここの詰ませないの意味が理解できない。説明してほしいところだぜ。
>>2:75
どの占い師が真でも真を吊った時の情報量が厳しくなるのは同じだろ？むしろその時点で吊り候補だったウェディの方が情報量が厳しくなるぜ。
キャシーが真だった時のデメリットを強調しているように感じたな。
黄水晶 トール
5日目
>>5:101
ここは完全に今日のための布石だな。アイリが白で昨日で終わらないことが分かってたからこのような発言をしたと考えてるぜ。
ディアナにも当てはまることだが、俺狼と考えた時に、セレスティア2回目を噛めるか？
アイリ狼の時のセレスティア噛みよりも俺狼の時のセレスティア噛みの方がよりデメリット多いぜ。
アイリ狼の時の俺またはディアナ噛みにもデメリットはあるしな。昨日説明済みだ。>>5:93
これらのことを説明しているにも関わらずアイリよりも俺を黒く見るのはおかしいだろう。
5日目に俺を噛まなかったのも理由が未だ不明だぜ。考えられる要因としては、俺の非狩人がどこかで透けてたか？
ディーゼルとセレスティアは俺とディアナの非狩人要素を探すといいぜ。俺の非狩人要素は俺が気付いてないが無意識に残っていると思うし、ディアナは俺が昨日まで狩人の可能性が高いと思っていた相手だ。推測だが、非狩人要素の数に差があると思うぜ。
ディアナを狩人と推測したのはセレスティアの非狩人要素からの消去法で、これといってディアナの狩人要素はないんだけどな。
ユーディアル石 ディアナ
トールが狼であるという事を詰めて行きましょう。
まず１日目の発言から情報を取ろうとするのは難しいと思うわ。
村全体として雑談に興じていた側面が強いし、キャシーを見ても分かる通り、大きく動き出す日では無いわ。
トール自身も他より話せそうという程度で、内容自体の評価は無いに等しいわね。
ユーディアル石 ディアナ
２日目のキャシー吊りは繋がっていませんアピールでしょうね。
トールはキャシーのカミングアウト以降を占い師の発言として、今発言が増えているという話をしながらも、昨日の発言が少ないからという理由で吊る事を希望しているわ。
新しく出た情報に対する精査よりも、トールがやりたかった行動。つまり切れ偽装を優先したかった為だと思うわ。
切れ偽装は仮にキャシーが占いＣＯしていなくても、片割れが単純に補足された時を考えると有用な手ね。
私が精査しないのかを指摘しなければ、そのまま何も言わず押し通したんじゃないかしら？
ミレーネやウェディに関しての評価も甘く、加減点が無いや、ＣＯが遅い程度で深く精査した様子が無い事から、キャシー吊りを押す自身を強く前に見せる為におざなりになっていたからじゃないかしらね？
ユーディアル石 ディアナ
ここは３日目の>>3:88に繋がる
メアリーに関する話が続いているから、私のメアリー評に関しての話に見えるけれど、あくまでもメアリーについて"でも"であり、本質は最初の１行。
「キャシー狼が判明した時の伏線」と言っている部分ね。
これ私のトールに対する、キャシー偽を前提に喋っている〜への話よね？
トールとして突かれたくない部分だったからこそ、反応してしまったんだと思う。
ユーディアル石 ディアナ
これらからトールは、序盤から単独での生存を目指していたと言えるわね。
補足としてキャシーの１日目に占霊を否定していなかったって話。これ後から何とでも言える部分と言うけれど、本当にそうかしら？
最初に一度否定した事をやっぱりそうですって言うより、否定はしていなかったって方が信用性は高いわよね？
恐らくキャシーは、元から占いＣＯするつもりだったんじゃないかしら。
これを狼同士で打ち明けていたからこそ、トールはむしろ気兼ねなくキャシーを切る行動を取れたんじゃない？
ユーディアル石 ディアナ
４日目の提案
あれは知っての通り村にとってメリットだけじゃなくて、デメリットも相応にある提案よ。
吊りがこの日に決まった内容で思考停止されやすく、更新された情報を無視されやすくなるってデメリットがね。
また、狩人透けに繋がるからあえて言えなかったけれど、狩人の炙り出し要素として狼利になる部分もあるわ。
トール視点で自分が選ばれさえしなければ良い提案で、悪くない位置にいたトールからすれば、情報の更新で下がる前に吊り先を半固定出来るし良い事尽くめってわけね。
ユーディアル石 ディアナ
今更隠しても意味無いけれど、私はなるべく狩人に見えるように立ち回ろうとはしていたわよ。それで狼に誤認されて襲撃された方が村として利があるもの。
でも同時に、自吊りをずっと宣言して明らかに狩人では無いメアリーを吊りに提案してしまったりと、自分が狩じゃない目線で話してしまった事も結構あるのよ。
そのせいで非狩多分透けていたと思うわ。
結局、私が狩かどうか判断しきれず、かと言って吊り候補側の狩人も決定しきれず、どっちつかずのセレス襲撃に踏み切ったんじゃないかしら？
ユーディアル石 ディアナ
そして昨日５日目ね
護衛成功が無ければフェイ吊りを押していた、フェイのケースは想定していなかった。だったかしら？
しかし貴方はこうも言ったわ。狩人ＣＯした時の動きは戦略に書き込み済と。
この返答はおかしいのよね。私がフェイがＣＯした事を絡めて指摘しているのに、戦略に書き込み済みと言う。しかし、フェイパターンは想定外だと言う。
想定外だったからこそ、再考が必要では無いかしらね？
ユーディアル石 ディアナ
ここで言う再考とは、昨日も指摘した>>5:72
４日目時点で私を狼で無いかと言い、アイリを候補に含めていなかったにも関わらず、戦術を理由にアイリ吊りを続行しているわ。
トール視点でもし彼が村だったら、狼は私かアイリの２択。私を狼と思うなら昨日の内に吊るようにして今日に持ち越さないのが最善。
しかし、それをしなかった。
何故なら下手に吊り先の再考を村が始めると、折角固定した縄がトール自身に飛んでくる可能性が高まる。最終日に行って、そこで勝つつもりの彼は、そこだけは譲れなかった。
ユーディアル石 ディアナ
この最後の場において、トールが狼である事の証明と同時に、私が狼では無い証明も必要よね？
>>11 村側に２名を指定
言ったでしょ。参考するもしないもって。
話し合いが進んだわけでも無い初日、その中で比較的まだ話して色が取れそうな相手以外から占いたいのは、おかしな事かしら？
ユーディアル石 ディアナ
>>12
差が無いからこそ、偽の心配するでしょ。
今回必要な黒は２つ。その内の１つが見えたウェディ視点が一番情報が見えているのだから、ウェディから吊るのが他占い視点の情報が落ちるって話よ。
更新時点でそう思っていたけれど、ちゃんと計算しなおしたらミレーネ吊りの方が情報が落ちると判断。
ユーディアル石 ディアナ
>>13
ミレーネが偽であるという話は、他でも無い貴方にした話のはずだけれど？再度提示してあげるわ。>>4:98や、>>4:110を。
貴方がミレーネ真ならセレス噛まれて〜と言っているけれど、狼視点でミレーネ真が確定するのは、占い各々の結果と突き合わせて>>2:226のみだったはず。確か。
つまり、貴方の視点漏れ疑惑を指摘したのよ。とはいってもこの疑惑に関してはキャシー黒だから誤りね。
ユーディアル石 ディアナ
>>14
セレス潜伏として不適⇒そもそも潜伏役がいたか分からない
それはその通りね。その通りだから、まさにその発言で「セレスの非占霊が早めでそこまで意思疎通出来る時間は無かった」と私自身が否定しているわよ。
狼を否定する要素を１つ考えて、でもそれは使えないというのもまた１つの考察情報でしょ。
ユーディアル石 ディアナ
>>15
６灰中２白は勿論狩人とその護衛対象に関して。
狼は霊を抜くにもまず狩人から狙う事が想定されるから、霊での護衛成功はほぼ無いと見ていたわね。
その上で、もし霊襲撃であれば、狩人を抜かないでも霊を抜けると判断する図太い精神性の持ち主濃厚なので、狼の範囲が絞れるよ。
例え話だけれど、もしこのパターンならセレスなんかは候補から外れたでしょうね。
ユーディアル石 ディアナ
>>16
トール狼としてセレス２回目噛めるか？の反証として>>23でも挙げたわね。噛めるか否かでは無く、噛むしかなかった。
デメリットに関しては噛むとほぼ詰むアイリ狼より、噛んでお茶を濁せるトールの方が噛みやすいわよ。
私の狩人要素に触れているけれど、これはまさに>>23の部分。私に狩人を見ながら、取り切れなかったから私を噛めなかったんじゃなくて？
【赤】 ユーディアル石 ディアナ
ここまで盤面操作をしていたけれど、ここからは地力の勝負。
地力の勝負だけれど、その為に再序盤からずっと、ずーっと。この盤面を見据えて武装を整えていたんだもの。
負けるわけにはいかないのよね。
ユーディアル石 ディアナ
>>ディーゼル・セレス
貴方達からも質問なんかは無いかしら？
私とトールは当然お互いに票を入れるから、判断役はどう転んでも貴方達。
聞ける事は聞いて貰って、きっちり狼吊って勝ちたいわ。それがDr.の望みでもあるもの。
黄水晶 トール
>>19
2日目時点での議題は“誰を吊るべきか”というものだったぜ。
俺は2日目開始時点から、キャシーが占い師COした時、2日目終了時点までキャシー吊りを希望していた。
精査しないかという提案をされた時に初めてキャシー吊りが通らない可能性があることに気づいたぜ。ディアナの精査をしようという意見はキャシー真を追うからこそ出る言葉だからな。
キャシー吊りが通らない可能性に気づいたため、キャシー吊りを通すことを目標とした場合にはキャシー偽要素を多く落とすことが有効であるから、精査に賛成したぜ。
つまり、このままでは押し通せないからこそ精査をしたんだぜ。
優先順位は キャシー吊りの決定＞占い師の真偽判定だ。
キャシーの偽要素を落とすためにリソースを使った結果、占い師の真偽判定に割くリソースが減ることの何がおかしいのか分からないな。
黄水晶 トール
むしろ狼ならば、キャシー吊りになった場合に備えて占い師の真偽判定の方に多くリソースを使うはずだぜ。
ウェディが噛まれていたことから、ディアナは2日目の噛みで占い師を噛もうと決めた時に真偽判定を精査したと推測できるぜ。
村目を取るため、または占われにくくなるために、その真偽判定をそのまま利用したんじゃないのか？
黄水晶 トール
>>22
ただの狩人COよりも
狩人の炙り要素を減らせるというメリットがあるのを忘れてるな。
作戦について精査しているように見せて、実はあまり精査してないだろ。メリットとデメリットを混ぜて捉えていたり、狩人CO時のよりよい処理方法について4日目時点で気づいてなかったりしたところだな。
また、メアリー吊り位置考察を非狩人要素とは捉えなかったぜ。なぜなら、狩人からしてもメアリーが選択されない側の3人にいた場合は実質狩人位置が2人になるために、狩人からしても自分の特定される可能性が高まることから狩人目線でもこの提案をするのはおかしくないと考えたな。
また、悪くない位置にいたという根拠がないな。それまでの俺に対する考察から、“どちらともいえない”“キャシーとのライン切り位置”と見られていたと感じていたぜ。
黄水晶 トール
>>24
対照実験という言葉を知っているか？
条件の差による結果の差からその差の大きさによって、効果がどれほどあったのかという点について知ることができる実験だ。
前提として述べるが、再考は行ったぜ。
4日目と5日目の違いは
・日付の違い → 作戦に関係ない
・メアリーを吊った → メアリーが狩人の場合を除き、作戦に関係ない
・襲撃失敗回数 → 作戦に関係ない
このことから再考の結果、作戦に関わる状況が変化しないことから作戦続行を判断したぜ。
状況の僅かな変化だけで、状況が全て変化したのと同じ量の考察を行うなんて、余程効率が悪いんだなおまえ。
それとも気づいていながら攻撃要素になりえるタイミングまで黙っていたのか？
黄水晶 トール
そもそも、人狼の目標は最終日まで生き残ることだぜ。なぜ最終日まで生き残ることが目標になっているんだ？
人狼の目標達成条件を基準とした場合“最終日まで生き残るという条件”は必要条件だが、5日目時点で“グレーの中で最も白くなり、5日6日の両方で吊られないようにするという条件”が必要十分条件になっているぜ。
俺が狼である場合、必要条件が必要十分条件よりも優先される理由はないな。
また、フェイの狩人としての考察後からはアイリをディアナよりも狼で見てたぜ。>>5:93
故に、ディアナの“私を狼と思うなら”という前提がなりたたないな。>>25
黄水晶 トール
>>23
意図的に狩人要素を落とそうとしていたということか？
狩人要素を意図的に落とすのは狼として正しい判断だぜ。最終日に指定された場合の吊り逃れの1つとして、狩人COがある。それまでに狩人を噛まなくてはならないという欠点はあるが。
また、最終日の指定先が本物の狩人である場合、対抗として出ることで指定先変更の可能性を潰して最終指定先を本物の狩人に誘導することも可能だ。
狩人COする際の伏線として狩人要素を落とすというのは有効だな。
また、非狩人要素を落とさないようにするのは村利があるといえるが、意図的に狩人要素を落とすのは村利があるとは言いきれないな。
狩人要素を落としたことが原因で襲撃で死亡した後、村側も狩人要素から真狩人を誤認する可能性がある。
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