1735 【身内】待ち人COZ
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墓守の娘 リコチェット は 看板娘 ナタリー に投票した。
従者 レオン は 看板娘 ナタリー に投票した。
看板娘 ナタリー は 元気娘 レベッカ に投票した。
元気娘 レベッカ は 看板娘 ナタリー に投票した。
棋士 テルシ は 看板娘 ナタリー に投票した。
諜報 ユハン は 看板娘 ナタリー に投票した。
巫女 ベニ は 看板娘 ナタリー に投票した。
看板娘 ナタリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、従者 レオン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、墓守の娘 リコチェット、元気娘 レベッカ、棋士 テルシ、諜報 ユハン、巫女 ベニ の 5 名。
おはようにゃ。
レオンさんが噛まれてしまったらしいにゃ。
これは正直予想外だにゃ……。少し考える時間がほしいにゃ。
とりあえず、レオンさんは真占か狂人ということで間違いないかにゃ？
( 0 ) 2016/09/08(木) 09:28:22
おはよう。
レオンが噛まれたのか？人狼達は何を考えているのだろうか。楽をさせてもらっている印象しかないが・・・
( 1 ) 2016/09/08(木) 09:29:39
レベッカの中では、レオンさん狂人はおかしいと考えていたので、レオンさんの真目は高まったにゃ。
( 2 ) 2016/09/08(木) 09:32:13
少なくともユハン人狼はないだろう。今日はユハン吊りが本命だから意味がわからない。
なので、占い師の内訳は真狂、リコはやはり村人だったのか・・・？
( 3 ) 2016/09/08(木) 09:32:56
>>2
僕個人の視点だが、レオンは今日明日に僕吊りを見据えた発言が見られたから偽目で見ていた。
噛まれた以上フラットに見たいから具体的理由を教えて欲しい。
( 4 ) 2016/09/08(木) 09:35:14
おはようございます。レオンさん噛みですか...？
うーん、これはどう見たものでしょう。
( 5 ) 2016/09/08(木) 09:48:07
やっぱりな。
【テルシは人狼だった】
しかしレオンが襲撃されるのか、これは非常によろしくない展開だな……。
( 6 ) 2016/09/08(木) 09:48:56
レオン真の場合はユハンが白目に見えたテルシに狂人アピールも兼ねて黒を出していることになる。
逆にレオンが偽であった場合はテルシ狼の可能性もある。
昨日までは発言等から比較的白く感じていたが、もう一回発言を洗いなおしてみるよ。
( 7 ) 2016/09/08(木) 09:54:43
黒だった場合狂と言われるだろうし、白だった場合に噛み合わせ襲撃される可能性も怖かったが、正直テルシしか人狼に見えなかったので占ったである。
レベッカもベニも確黒を見てリアルタイムで思考を動かしていた。
テルシだけ視線がおかしいんだよ。発表タイミングしか見ていない。リコチェットを疑っている訳でもなく、占真狂で見ているにも関わらず今更占い師考察などやっている。思考しているフリをしているだけのように見える。
( 8 ) 2016/09/08(木) 09:56:19
この襲撃は悪手にしか思えないのであるがな。何を考えているのやら。
ワタシ狼かつ狂人生存という線を切れるのならば、今日はレオン真視点での人狼候補を吊れば良い。
ワタシ視点でもPPは起こらない。
( 9 ) 2016/09/08(木) 10:00:21
レオンについてであるが、>>3:18で初めてワタシの結果に気付いた発言がある。
多少メタな話だが、ワタシが先に発表すると思わずに、更新せず占い文を書いていたら誤爆しただけだと思われる。
( 10 ) 2016/09/08(木) 10:04:31
>>6 そうですか。今日の結果でグレーの白などを出してくださればまだ真目が維持できたのですが...。私目線レオンさんが真であることが確定しました。現状1狼確実に吊れているので残る人外は1狼1狂または1狼のみです。ユハンさんが狂人であれば対抗真占いの白だし位置である私に黒を出せば確実に誤爆ない結果を出せます。これで私を吊れれば最終日は確定で1村1狂1狼でPPです。
ユハンさん狼とすると今日私を吊ることができたところで破綻です。考えうるとすれば潜伏狂人がいて最終日PPを想定しているのかもしれませんが見え見えの潜伏狂人は見当たりませんしさすがに無理があるかと。
以上から私目線ほぼレオンさん真、ユハンさん狂で少なくともユハンさんを今日処刑しなければ最終日にPPということが言えますね。
( 11 ) 2016/09/08(木) 10:05:44
とりあえず今は偽決め打ちだけが怖い。
レオン視点での人狼候補を吊ればよいとは言ったが、ベニとレベッカはお互いが黒に見えるのか今一度考えて頂きたい。
一応レオンのグレーにはリコチェットもいるであるがな。
( 12 ) 2016/09/08(木) 10:07:56
>>11
ほらな、そう来た。
ワタシ狂人ならばワタシではなくレオン視点の狼候補処刑で良いのではないか？
( 13 ) 2016/09/08(木) 10:09:37
>>13 ええ、今日で決めにいくならもちろんそれでも構いません。しかしレオンさんの結果は私が白、ナタリーさんが黒としか出ていません。あなたが狂人でリコさん、レベッカさん、ベニさんのうちの1人が人狼です。しかし3人に1人を外せば最終日にPPです。このような分の悪い勝負になるくらいでしたら確実にPPにならない最終日を私としては選びたいものです。
( 14 ) 2016/09/08(木) 10:17:10
今日レベッカorベニ吊りはかなり真面目に主張しているのであるがな。
ワタシ狼と疑って吊るなら仕方なく受け入れるが、吊って狂か真でした、ならば情報も増えないだろう？
というかレベッカかベニを吊れば確実にレオン真視点のどこかがおかしくなる状況にしかならないはずであるから、ワタシは非常にそれを推したい。
ワタシを吊ってどうせ最終的にユハン狂でベニかレベッカかという話になるなら、今日比較的黒い方を吊っても変わらんであろう。
何故ワタシがこんなことを提案しているのか、よく考えて欲しい。
( 15 ) 2016/09/08(木) 10:18:27
>>15 相手を真置きする仮定なのになぜリコさんを指定からお外しですか？今日の占い襲撃でしたら最初の占いの段階で人狼目線真偽がついていて霊能→占いと村役職を全抜きしてきた場合は考えうるわけですが。
( 16 ) 2016/09/08(木) 10:33:10
>>16
客観的に白置きされていたと思うのでな。
ではリコチェットを候補に入れても構わん。
真偽がついていたならば3dに襲撃するのではないか？タイミングが一手遅い。
リコチェットが狼だとして、ワタシ真の目を残せば生き残れる可能性が高い。今更囲ったワタシを偽目に追い込む襲撃はしないであろう。……ま、この辺はどうとでも言えるであるが。
( 17 ) 2016/09/08(木) 10:41:04
>>17 そうなると人狼は1/3
2/3でPP負けし1/3で我々が勝利する。ということですか。
他の村の方々の意見も聞きたいところではありますがあなたが偽とわかってる私目線人狼陣営のほうが有利になるそのような提案には乗る義理がありません。
( 18 ) 2016/09/08(木) 10:51:48
昨日の発言を今確認した。やはり雲行きがあまり宜しくないな。
完グレの中に狼など見つかる訳がない、全員白なのであるから。
テルシ白視の意見が多いようだがどの辺りが白く見えるのだ？初日からずっと黒く見えてたであるぞ。
( 19 ) 2016/09/08(木) 10:58:56
>>18
君からそういう言葉が来ることも、この提案が通りにくいことも解っている。
君は早く君視点での狼を探せばよかろう。
( 20 ) 2016/09/08(木) 11:00:37
見つかるはずがない、否、見つからないようなふるまいをしてる。潜伏を決め込んだ人狼がそう簡単に尻尾を出すわけがないでしょう。
ユハンさんとはお互い言うことは言ったと思っています。この議論を受けてあと3人の意見を聞きたいところです。
( 21 ) 2016/09/08(木) 11:55:23
ｸｸｸｸ……レオン噛みか、これも予想通りだ……
まず状況から整理しよう……
①レオンは真狂確定
②昨日の占結果からレオン狂はほぼありえない
③村目線今日ユハンを吊れば確定でPP回避して明日が来る以上、ユハン狼もほぼ消えた
したがってレオン真ユハン狂＞レオン狂ユハン真が占内訳に残されたところだ……今日の噛みはユハン真に無理を見て最終日グレー信用勝負にしにきた噛みと見る……
……昨日グレー考察を書かなかったのが功を奏したね……今日私はグレー考察を置かないよ……他グレーにもそれをオススメしたい……狼は今日の噛みにすごく悩む筈だ……ここでの意見噛みによる最終日の1票の変動は大き過ぎるね……ｹｹｹ……
( 22 ) 2016/09/08(木) 12:11:26
ああ、勿論だが今日の吊りはユハンだね……
全員が噛まれる可能性がある以上、今日の噛みを見てから最終的な判断を下すべきだね……
( 23 ) 2016/09/08(木) 12:15:41
とんでもない、話すことなど山ほどある。
>>22
ワタシ偽打ちは本当に村が負けるので勘弁して欲しい。
グレー吊りでは受け入れられないか？
ワタシ真に無理を見たとは何だ？
昨日時点ではまだ客観的にワタシが真と見られる可能性も十分に残っていたはずだ。
レオンを狼扱いして吊り、PPする選択肢もある。それを選ばなかったのは何故だ？
これはレオンを真に見せるための襲撃だからである。
最終日は襲撃パスして4人になると思うのだがな。
グレーからの吊りは受け入れられないか？
( 24 ) 2016/09/08(木) 12:24:09
>>24
ｳｹﾞｹﾞｹﾞ……そういえば意図的に噛み無しも起こせるんだったね……しかし君がそれについて触れるのは本格的にユハン狂決め打ちで問題ないかね？真見てほしいならその発言は控えるべきだったね……
( 25 ) 2016/09/08(木) 12:31:53
>>25
問題しかない、ワタシは真だ。
ワタシから言わんでも気付いているだろう。
噛みからの情報は出ない。だからレオン真視点での狼を今日吊れと言っている。
ついでに今の視点抜けをリコチェットの白要素として提示する。
( 26 ) 2016/09/08(木) 12:37:52
何故ワタシがこんなに焦っているか解るか？
状況からだけ見るとワタシが狂人でしかない以上、今日をワタシ吊りでやり過ごされてしまうと村の負けがほぼ確定するからである。
ワタシを狂人として見るならそれでいい、今日レオンから見たグレーを吊ってくれ。頼む。
( 27 ) 2016/09/08(木) 12:41:16
>>27 あなたが真でも狂でも今日吊られても最終日はどっちに転ぶかわからないではありませんか。あなたを人外と決め打てるのは私しかいないわけで最終日になりました。私は一切疑われません。なんてことがあるとでも？
しかし今日あなたの主張を間に受けて2/3の村人を吊れば人狼はあなたを避けて噛んで確定のPPです。
私は一旦村人の意見を聞くことで最終日に備えたいので今黙っていましたがあなたが人外だとわかっているからこそ私も相当焦っています。
( 28 ) 2016/09/08(木) 12:52:30
>>28
一切疑われないとは思わんが、レオンを真で見られると最終日の強い白要素になることは間違いない。
先ほどから確率の話ばかりしているな。グレーの誰が狼なのか考えなくていいのか？
何故ワタシが人外だとわかっていて今焦る必要がある？今日ワタシが吊れないと不味いからであろう？
( 29 ) 2016/09/08(木) 12:57:46
>>29 確率の話ばかりされると言いますがあなたの思惑がそこですからそこを指摘してなんぼでしょう。グレーの中の狼考察はもちろんしていますし今日の議論も参考にしながら明日置きますよ。今日は私の中ではあなた処刑一択ですので狼に思考を開示しないためにもそこには触れていません。
なぜ焦るか？それはもちろん外せばPPだからです。あなたを人外とわかっていながらPP回避を必死に推すのは当然ではないですか？
( 30 ) 2016/09/08(木) 13:08:53
ユハン真を昨日まではわりと追っていたが、提案がおかしすぎてPPを狙う狂人のように見える。
>>27の狂人としてみているならユハン吊り一択なのだが
( 31 ) 2016/09/08(木) 14:44:14
昨日終了直前のリコチェットさんの発言は把握したにゃ。
>>4 レオン狂人だとすると、2日目の占い結果を確定させにいったことの説明がつかないからにゃ。後出しで白黒進行(あるいはせめて別な方の黒)を作ることができたのにかかわらず、狼の位置がわからず狼と意思疎通ができない狂人の立場(確信を持てるような材料はなかったにゃ)で、ナタリー黒を確定させにいくような行動をとったと考えるのは、ちょっと無理があると思うにゃ。
( 32 ) 2016/09/08(木) 14:48:27
PP狙いの狂人だと？PPしたいばかりにどこにいるかも分からん狼を手にかけるリスクを冒す提案をする筈がなかろう。
提案はワタシ真の視点に立って考えてみてくれ。
この状況偽で明日テルシが吊れるとは思わん。最大限レオン真に譲歩しつつ明日の状況で自分の真に気付いて貰える提案だ。
レオンのは本当にうっかりだったんだと思うぞ。としか言いようがない。
それのせいでこんな状況になっているのだから巧く嵌っていると言う他ないが。
( 33 ) 2016/09/08(木) 14:57:11
諜報 ユハンは、そういえばこの村は飴を貰えるのだろうか……。
( A0 ) 2016/09/08(木) 15:01:46
墓守の娘 リコチェットは、飴は貰えないから喉には気をつけて発言しようね、と言った。
( A1 ) 2016/09/08(木) 15:05:09
>>33 占い理由は先ほど聞きましたが真占いのつとめはこの場合グレーを狭めることでしょう。そんな中真からの白もらいの私に黒出ししたのが誤爆回避のPP狙い以外の何であるというのですか？
ユハンさん目線本来であれば私を吊りたいところでしょうが昨日の占いからしてレオンさんの真目が村の中で強まったことに気づき私を吊るのは困難とみてその次に人狼に有利な提案をして最終日PPを狙う。十分にリスクをおうだけのことのある人狼の勝ち筋かと思いますが。
( 34 ) 2016/09/08(木) 15:06:01
噛まないという選択肢はなかったんですけどね。というより失念してました。もし今日ユハンさん吊りに成功したら明日は4人での最終日ですか、楽しみですね。しかしユハンさんも思い切った提案をしてきたものです。これが通ったら負け確定。なんとしても阻止せねば。
( *0 ) 2016/09/08(木) 15:16:12
この村人の思考力ですとそれに気づかれうる可能性はありますね。しかしユハンさんを吊れば確定でPP回避。やはりこの主張は強いかと。どうにか勝ちたいものです。それにしても狂人もやってくれました。確黒がこうも響くとは。
( *1 ) 2016/09/08(木) 15:18:00
>>34
いいや、真占のつとめは2匹目の狼を見つけることである。何故なら狼を見つければそれ以外が自動的に白になるからだ。
人狼に有利、な。明日吊りを外せば負けるのは同じであろうに。リコはレオン真視点で見ても白い、他の2人どちらかの人狼を吊り上げるリスクは今日真らしさをアピールして大人しく死ぬより遥かに大きいであろう。
忘れられていそうであるが、ワタシ狂で初日あんな出方をするくらいなら潜るか霊騙りしているよ。
後は暫く黙る。ワタシ吊りを覆せそうにない場合は他灰の白要素とテルシの黒要素を挙げることにするである。
( 35 ) 2016/09/08(木) 15:18:10
( A2 ) 2016/09/08(木) 15:29:29
レベッカは、>>3:62 >>3:67 で推理したように、また、テルシさんが>>3:64 >>3:65で同じ結論に至っていて、その道筋に概ね妥当性を認めることから、そして今日レベッカが>>32で再三説明したように、レオン狂説を切っているにゃ。
そのうえで、レオンさんが噛まれたという事実が与えられた今、レベッカの中でレオンさんはかなり真目にゃ。
したがって、 レベッカは対抗のユハンさんが狼or狂であるのはまず間違いないと考えているにゃ。
さらに言うなら、昨日の考察の延長として、ユハンさんの役は比較的狼よりに見ているにゃ。
とにかく、どちらにしても今日ユハンさんを吊ることは、ユハン狼なら勝利、ユハン狂でもPP負け回避になるので、大賛成以外の何物でもないにゃっ。
( 36 ) 2016/09/08(木) 16:36:45
異邦人 ラウ が見物しにやってきました。
まず占い師の中身、これは真狂で間違いないだろう。
内訳はこの噛み筋だけみたらユハン狂人だが、>>35の発言が的を得ていてというか
占い師噛みからのユハンの発言が浮きすぎていて忘れていた。
それならユハン真のような気はする。
後、ユハンは昨日一貫して占い師の内訳考察を行っていたが、
レオンは初めの方で僕を狼目と予想している。これはレオンが狂人で僕の反応を見てあわゆくば今日黒を出そうという行動に見えなくもない。
今日の噛みを考えることが非常に大切な気がしてきたその考察はもう少し待ってほしい
( 37 ) 2016/09/08(木) 17:17:33
>>22
レオン噛みが予想通りだというのは村人だと結構難しい読みのような気がするが具体的な理由を教えてほしい。
( 38 ) 2016/09/08(木) 17:55:23
前提として今日の噛みが占い師の内訳を把握した上での噛みかどうかであるが
占い師を把握しているとき
テルシ狼のとき一昨日の結果からレオン狂であることがわかっているはずだ。
自分からわざわざPPの可能性を摘みに行く可能性を摘みにいく噛みを行うことは考えにくい。
次にユハン狂の時は、リコが狼ということになりこれなら噛みそのものは納得がいかないこともないが、
ユハン狂のケースがかなりレアであることは今まで述べてきたとおりだ。
なら占い師を把握していない場合は、僕かレベッカ、またはリコ、テルシのうち真の占い師に占われていない狼だ。
さきほどもいったようにリコ狼ならユハン狂人ということになるがかなりレアだ。
ここで占い師を噛むと万が一残ったのが本物の占い師で黒を出されても狂人が残って誤爆をされてもすぐに吊られることはなくなり
メリットは残りの２つより大きいと思う
( 39 ) 2016/09/08(木) 18:21:46
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